Автор Тема: Задача про две батарейки...  (Прочитано 255364 раз)

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Репутация: +246/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #705 : 08 Мая 2023, 14:23:03 »
Довольно неожиданное продолжение темы. Всем, кому кажется, что задачка глупая, некорректная, элементарная, недостойна никакого внимания, прошу обратить внимание на мнение действующего доцента на должности профессора, кандидата ф.м. наук. Взято отсюда  http://www.radioscanner.ru/forum/topic52192.html#msg1584127
Цитировать
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 916

Дата: 08 Май 2023 13:43:41 · Поправил: Sinus (08 Май 2023 14:20:25) # 

Ура! Опять эта задачка! :)

Молодец Amw, пусть люди, которым нравится физкультура для ума, слегка разомнутся.

Ребята, не ругайте топикстартера. Amw прекрасно знает решение и знает правильный ответ.

И как заметил vladisslav2011, эта задачка действительно элементарная, и он дал ответ, разумеется, верный: 100-вольтовая батарейка отдаёт 100 Ватт.

На резисторе превращается в тепло 1 Ватт. Остальные 99 Ватт поступают в правую батарейку (заряжают её, если это аккумулятор. Ну или портят её... и тогда, того гляди, произойдёт бабах-трах-тарах!)

Если у кого-нибудь возникает желание спокойно, в доброжелательном тоне пообсуждать обоснование и аналогии, то, на мой взгляд, это может хорошо получиться в Клубе - в ветке "Вопрос по физике".
« Последнее редактирование: 08 Мая 2023, 15:52:34 от Александр В. »

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Репутация: +246/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #706 : 08 Мая 2023, 14:27:05 »
Добавлю, что на данного профессора оппоненты, которые одноваттники, постоянно ссылались, правда, в своём пересказе, по разным вопросам электродинамики. Он у них был таким всеобъемлющим авторитетом. Ну так вот, желаюшие могут посмотреть, как некий Паноктикум одноваттников будет сносить своего кумира с пьедестала, а это уже началось.
Вопросы профессору
Цитировать
Система с источником 75 В и нагрузкой 75 Ом
Ток источника 1А. Режим установившийся.
Других потребителей и источников энергии нет.
В сечении линии передачи энергии в месте
подключения нагрузки имеем 150 В 1 А

Работа - преобразование энергии в другой вид.
Мощность - скорость преобразования энергии.

Что здесь не сходится?
Я бы ответил, что ум с разумом и спросившего не сходится, ничего понять невозможно. Продолжение
Цитировать
Мощность <...> это произведение <...> тока и напряжения на этом участке цепи.

Две коаксиальные линии без потерь, замкнутые в кольцо.
В обоих центральный проводник имеет заряды в 1 кулон
и напряжение между проводниками 50 вольт.
В одной линии заряды неподвижны,
в другой совершают 1 оборот за 1 секунду,
это и есть 0 ватт и 50 ватт мощности ?
Круто! Заряды в коаксиале сделали 1 оборот за 1 секунду! Кто не в курсе о скорости движения электронов в проводниках, поинтересуйтесь.  Хаотическое на скоростях около 100 км/сек (по памяти), упорядоченное мм или доли мм в сек. ПС Всех глупостей сразу и не заметишь "центральный проводник имеет заряды в 1 кулон" ... а внешний без заряда, что ли? ... Мне жаль профессора, хороший человек, я так думаю
« Последнее редактирование: 08 Мая 2023, 16:14:09 от Александр В. »

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Репутация: +246/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #707 : 08 Мая 2023, 17:53:30 »
Цирк продолжается. Задавший последний вопрос считает, что он перешёл на удушающий приём ... я ж говорил, что бедный профессор. На самом деле, просто элементарное невежество, которое не позволяет решить начальную задачу, доросло до Вселенских масштабов самомнения.
Цитировать
Удушающий прием:

Две коаксиальные линии без потерь, замкнутые в кольцо.
В обоих центральный проводник имеет заряды в 1 кулон
и напряжение между проводниками 50 вольт.
В одной линии заряды неподвижны,
в другой совершают 1 оборот за 1 секунду,
это и есть 0 ватт и 50 ватт мощности ?
"Как же так, батареек нет, а мощность есть?" (Вовочка)
Для начала механический пример. Берём два Хула-Хупа, один в покое, второй раскручиваем сторонней силой ("батарейка") и отводим в сторону от соприкосновения. Далее Хула-Хуп вращается вокруг центра вдоль плоскости по инерции, далее хлопаем себя по лбу "Как же так, сил нет, а "мощность" есть?" Очевидно, что вопрос выглядит идиотски, уж другого слова не подберу.
Но шутки в сторону.
Берём коаксиал без потерь и дисперсии и запускаем в нём прямоугольный импульс. Этот импульс "бежит" по коаксиалу не меняя формы. Надеюсь, что ни у кого не вызывает вопросов его движение, а равно, каждый, зная волновое сопротивление и ток в импульсе, посчитает всё необходимое по энергии/мощности. Мощность нас интересует, когда тело импульса пересекает выбранное сечение. Пока импульс не прошёл сечение, эта мощность постоянна, вне = нулю.
А теперь делаем маленький фокус, не выключаем генератор импульса, пока фронт импульса не добежит до конца кабеля. У кого-нибудь есть сомнения, что такой импульс переносит энергию через сечение коаксиала? Уверен, что нет. Направление переноса имеется? Безусловно.
А теперь фокус, как только импульс добежал до конца мы отключаем генератор (а им был обыкновенный источник постоянного тока - батарейка) и замыкаем начало с концом. Что же происходит дальше? А ничего не изменяется, энергия как бежала по коаксиалу в определённом изначально направлении, так и продолжает бежать, теперь только по кругу. Или у кого-то в его разумении перестала бежать?   ;D У некоторых - автора вышецитированного опуса, перестала, например.
А что же поменялось? Только одно, пока была подключена батарейка она накачивала коаксиал энергией, после замыкания кабеля в кольцо и отключения батарейки, накачка энергией прекратилась, осталась только динамика - движение по кругу.
Кстати, если кто не знает, поля обладают не только энергией, но и импульсом, моментом импульса. В таком кольце из кабеля с током это вполне можно обнаружить экспериментально, если у кого-то есть сомнения, что там что-то куда-то бежит  :D

Профессор пока молчит, тролль беснуется - бенефис тролля
Цитировать
Срезал что ли? https://skazki.rustih.ru/vasilij-shukshin-srezal/
Тролль настолько безумен, что не может взять в толк, что этой ссылкой он себя и назвал персонажем того рассказа Шукшина, то есть, сам себя назвал невежественным и троллем одновременно. Такое признание вот.

Оффлайн UA4NE

  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +114/-60
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #708 : 08 Мая 2023, 20:59:32 »
Цитировать
RA6FOO:
В одной линии заряды неподвижны,
в другой совершают 1 оборот за 1 секунду.
......
И в моей задаче ток по центральной жиле не течет в обоих случаях.
http://www.radioscanner.ru/forum/topic52192-3.html#msg1584192

Он что - издевается над профессором?

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Репутация: +246/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #709 : 08 Мая 2023, 21:35:53 »
Михаил, а с каких пор мы стали одноваттниками?
Цитировать
Вон у главного одноваттника как беснуются с пеной у рта
http://dl2kq.de/forum/index.php?topic=347.msg9573#new
Сороквосьмую страницу терзают.
прям загадка какая-то, мы стоваттники, они одноваттники, а он что пишет?
Да, редкостный невежда с редкостной агрессией. Что он пишет теперь
Цитировать
Две коаксиальные линии без потерь, замкнутые в кольца.
В обоих центральный проводник имеет заряды в 1 кулон
и напряжение между проводниками 50 вольт.
В одной линии заряды неподвижны,
в другой совершают 1 оборот за 1 секунду,
это и есть 0 ватт и 50 ватт мощности в любом сечении линии ?

Задачка-то выеденного яйца не стОит.
Вот эта, тем более не стоит, а вашего единомышленника в тупик поставила.
Начал что то мямлить про ограниченную скорость заряда и т. п.
http://dl2kq.de/forum/index.php?topic=347.msg9573#new
Не хватило ему соображалки, что этот кулон может двигаться
с ЛЮБОЙ скоростью, которую ему Эйнштейн позволит
.
А сколько высокомерной спеси им излито!
то он всех призывает быть ближе к практике, теперь у него в проводнике заряд может перемещаться со скоростью, даже близкой к скорости света. ну это вообще фурор! Понятно, что данный индивид не видит различия между "заряды совершают 1 оборот за 1 секунду" (перенося в секунду 1 Кулон), что есть физическое перемещение зарядов по кругу в пространстве, и током в 1 Ампер в проводнике, что тут ещё сказать. 
Кстати, о каком тупике он пишет? Выше всё изложено по предмету.
« Последнее редактирование: 08 Мая 2023, 22:27:58 от Александр В. »

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Репутация: +246/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #710 : 08 Мая 2023, 21:45:47 »
Цитировать
RA6FOO:
В одной линии заряды неподвижны,
в другой совершают 1 оборот за 1 секунду.
......
И в моей задаче ток по центральной жиле не течет в обоих случаях.
http://www.radioscanner.ru/forum/topic52192-3.html#msg1584192

Он что - издевается над профессором?
Он вообще над всеми издевается, а поиздеваться над лицом с научным званием, это вообще высший пилотаж у него. Он ведь один раз самолично и публично признался, что "опустить" таких лиц считает чуть ли не своим долгом. А разве ссылка на рассказ "Срезал" не о том же? Я же выше уже обратил на это внимание.

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Репутация: +246/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #711 : 08 Мая 2023, 22:00:44 »
теперь и коллега Amw непонятно что пишет
Цитировать
Sinus
...поток энергии внутри второй линии описывается отличным от нуля вектором Пойнтинга. Поток энергии тут просто циркулирует по кругу. Это так в абстрактной модели - совсем без потерь.

[Amv] В сверхпроводнике нет перепада напряжения - работа не совершается, энергия не переносится...
Вектор Пойнтинга ненулевой, он показывает направление движения энергии по кругу. Она уносится в одну сторону и тут же вносится с другой стороны, а не стоит как вкопанная на месте. Вращающийся в вакууме по инерции Хула-Хуп, не подвергающийся действию внешних сил, тоже просто вращается, работа не совершается, но каждая его часть, вместе с энергией движения - кинетической, перемещается в пространстве по кругу. А вот ещё пример, летит шарик, на него воздействует поперечная сила, которая тоже не совершает работы, но меняет траекторию, то есть, теперь энергия шарика вместе с ним не просто по прямой переносится в пространстве, а может оказаться в любой точке и по любому направлению при отсутствии работы внешних сил

Оффлайн UA4NE

  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +114/-60
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #712 : 08 Мая 2023, 22:09:29 »
Цитировать
Михаил, а с каких пор мы стали одноваттниками?

Если это не просто опечатка, тогда ну я не знаю, что и подумать.... Буду надеяться, что опечатка.

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Репутация: +246/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #713 : 08 Мая 2023, 22:11:09 »
Это не опечатка, это от злости помутнение рассудка, к сожалению временное.

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Репутация: +246/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #714 : 08 Мая 2023, 22:51:18 »
Ну прямо как в анекдоте "На четвёртом год отсидки Зоркий Сокол заметил, что в камере нет одной стены"  ;D
Цитировать
RA6FOO  Какой ни открой (учебник, примечание моё), всё попадается типа "работа по перемещению заряда против сил поля"
Может коряво передал не глядя в учебник, но типа того.
Четыре года ему (им) это повторяют, лично писал мноооого раз  ;D ;D ;D Это про работу внутри источника напряжения, "который кружочек на бумаге, без внутреннего содержания" (с) фраза ещё одного одноваттника  :-*

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Репутация: +246/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #715 : 08 Мая 2023, 23:20:39 »
Люди не только развиваются в своём познании, но и в невежестве тоже. Ближайший пример
Цитировать
Тут на форумах насчет работы любые перлы могут выдать, например такой
"А вот ещё пример, летит шарик, на него воздействует поперечная сила,
которая тоже не совершает работы, но меняет траекторию"
Ему невдомек, что в любом случае, летит - не летит, совершает (работу, примечание моё).
А как иначе, придает ускорение, однако. Такие вот "учители"
пытаются что то изобразить из себя, оплёвывая других.
Все поняли? Кто не понял, поясняю.
1.Поперечная сила может быть только в применении к движущемуся телу, а не "летит не летит", ибо направлена перпендикулярно скорости.
2.Оказывается, теперь поперечная сила совершает работу! Открытие века!  ;D ;D ;D
Кто более любознателен, тот обратит внимание и на другое, что совершение работы увязано с наличием ускорения. Это, в общем случае, бред сивого мерина  ;D 
Берём тот же вращающийся Хула-Хуп, любая точка там движется с ускорением, только где там работа совершается?  ;D
В применении к электродинамике, это классическое движение электрона в стационарном магнитном поле, когда электрон совершает движение по спирали, как-бы навиваясь на линии магнитного поля, в частном случае - движение по окружности, если поле однородно и скорость направлена перпендикулярно линиям Н поля. Сила Лоренца, действующая на электрон, для данного случая стационарного поля, есть как раз поперечная сила, определяемая через векторное произведение скорости на вектор магнитной индукции, работы не совершает

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Репутация: +246/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #716 : 08 Мая 2023, 23:43:53 »
Бенефис продолжается
Цитировать
что термин"мощность" используют как затычку на все случаи жизни.
Вплоть до того, что заставляют её бегать по кольцу из коаксиала как белка в колесе.
Как можно заставить бегать мощность? Абракадабра какая-то, приписываемая другим. Переноситься может энергия, но не мощность, а энергия, да, может носиться по кругу, что в этом такого? Ну вот возьмём в пример свет и пустим его по кольцу из световода, разве он не бегает по кругу, пока не затухнет?  ;D По-моему, это понятно даже карапузу  ;D Да, вопросов, что свет, это и есть переносимая энергия квантами, не возникает?  ;D
Ну а мощность, или поток энергии, это есть количество проходящей через некую поверхность энергии в единицу времени

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Репутация: +246/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #717 : 08 Мая 2023, 23:59:19 »
Лавры чемпиона мира среди невежд присуждаются досрочно
Цитировать
p.s.
товарищ так и не понял, что для изменения траектории тела надо совершить работу.
Ну или это просто уже патология -  клинический случай, когда уже требуются санитары  ;D ;D ;D
Бедный профессор, уже и его достал, а он всё терпит и разъясняет
Цитировать
На троллинг про гланды и затычку не отвечаю.

Оффлайн UA4NE

  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +114/-60
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #718 : 09 Мая 2023, 06:47:19 »
Я думаю, что теперь он от профессора отстанет, т.к. мытьем и катаньем получил от него то, ради чего затевался этот фарс. Потом станет ссылаться на мнение уважаемого ученого, естественно, с умолчанием существенных условий, которые им были обозначены ранее.

http://www.radioscanner.ru/forum/topic52192-3.html#msg1584212

Что интересно, никто из участников ветки его не одергивает и не ловит за руку. Тамошний бомонд набросился на топикстартера, им не до пустяков.
« Последнее редактирование: 09 Мая 2023, 07:20:27 от UA4NE »

Оффлайн UA4NE

  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +114/-60
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #719 : 09 Мая 2023, 09:00:33 »
Мне было бы очень интересно узнать от процитированного выше товарища, какую работу совершает сила тяготения при движении планеты по круговой орбите. Или центростремительная сила при круговом движении шарика на веревочке.