Всякое разное > Прочие вопросы
Задача про две батарейки...
Александр В.:
Довольно неожиданное продолжение темы. Всем, кому кажется, что задачка глупая, некорректная, элементарная, недостойна никакого внимания, прошу обратить внимание на мнение действующего доцента на должности профессора, кандидата ф.м. наук. Взято отсюда http://www.radioscanner.ru/forum/topic52192.html#msg1584127
--- Цитировать ---Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 916
Дата: 08 Май 2023 13:43:41 · Поправил: Sinus (08 Май 2023 14:20:25) #
Ура! Опять эта задачка! :)
Молодец Amw, пусть люди, которым нравится физкультура для ума, слегка разомнутся.
Ребята, не ругайте топикстартера. Amw прекрасно знает решение и знает правильный ответ.
И как заметил vladisslav2011, эта задачка действительно элементарная, и он дал ответ, разумеется, верный: 100-вольтовая батарейка отдаёт 100 Ватт.
На резисторе превращается в тепло 1 Ватт. Остальные 99 Ватт поступают в правую батарейку (заряжают её, если это аккумулятор. Ну или портят её... и тогда, того гляди, произойдёт бабах-трах-тарах!)
Если у кого-нибудь возникает желание спокойно, в доброжелательном тоне пообсуждать обоснование и аналогии, то, на мой взгляд, это может хорошо получиться в Клубе - в ветке "Вопрос по физике".
--- Конец цитаты ---
Александр В.:
Добавлю, что на данного профессора оппоненты, которые одноваттники, постоянно ссылались, правда, в своём пересказе, по разным вопросам электродинамики. Он у них был таким всеобъемлющим авторитетом. Ну так вот, желаюшие могут посмотреть, как некий Паноктикум одноваттников будет сносить своего кумира с пьедестала, а это уже началось.
Вопросы профессору
--- Цитировать ---Система с источником 75 В и нагрузкой 75 Ом
Ток источника 1А. Режим установившийся.
Других потребителей и источников энергии нет.
В сечении линии передачи энергии в месте
подключения нагрузки имеем 150 В 1 А
Работа - преобразование энергии в другой вид.
Мощность - скорость преобразования энергии.
Что здесь не сходится?
--- Конец цитаты ---
Я бы ответил, что ум с разумом и спросившего не сходится, ничего понять невозможно. Продолжение
--- Цитировать ---Мощность <...> это произведение <...> тока и напряжения на этом участке цепи.
Две коаксиальные линии без потерь, замкнутые в кольцо.
В обоих центральный проводник имеет заряды в 1 кулон
и напряжение между проводниками 50 вольт.
В одной линии заряды неподвижны,
в другой совершают 1 оборот за 1 секунду,
это и есть 0 ватт и 50 ватт мощности ?
--- Конец цитаты ---
Круто! Заряды в коаксиале сделали 1 оборот за 1 секунду! Кто не в курсе о скорости движения электронов в проводниках, поинтересуйтесь. Хаотическое на скоростях около 100 км/сек (по памяти), упорядоченное мм или доли мм в сек. ПС Всех глупостей сразу и не заметишь "центральный проводник имеет заряды в 1 кулон" ... а внешний без заряда, что ли? ... Мне жаль профессора, хороший человек, я так думаю
Александр В.:
Цирк продолжается. Задавший последний вопрос считает, что он перешёл на удушающий приём ... я ж говорил, что бедный профессор. На самом деле, просто элементарное невежество, которое не позволяет решить начальную задачу, доросло до Вселенских масштабов самомнения.
--- Цитировать ---Удушающий прием:
Две коаксиальные линии без потерь, замкнутые в кольцо.
В обоих центральный проводник имеет заряды в 1 кулон
и напряжение между проводниками 50 вольт.
В одной линии заряды неподвижны,
в другой совершают 1 оборот за 1 секунду,
это и есть 0 ватт и 50 ватт мощности ?
"Как же так, батареек нет, а мощность есть?" (Вовочка)
--- Конец цитаты ---
Для начала механический пример. Берём два Хула-Хупа, один в покое, второй раскручиваем сторонней силой ("батарейка") и отводим в сторону от соприкосновения. Далее Хула-Хуп вращается вокруг центра вдоль плоскости по инерции, далее хлопаем себя по лбу "Как же так, сил нет, а "мощность" есть?" Очевидно, что вопрос выглядит идиотски, уж другого слова не подберу.
Но шутки в сторону.
Берём коаксиал без потерь и дисперсии и запускаем в нём прямоугольный импульс. Этот импульс "бежит" по коаксиалу не меняя формы. Надеюсь, что ни у кого не вызывает вопросов его движение, а равно, каждый, зная волновое сопротивление и ток в импульсе, посчитает всё необходимое по энергии/мощности. Мощность нас интересует, когда тело импульса пересекает выбранное сечение. Пока импульс не прошёл сечение, эта мощность постоянна, вне = нулю.
А теперь делаем маленький фокус, не выключаем генератор импульса, пока фронт импульса не добежит до конца кабеля. У кого-нибудь есть сомнения, что такой импульс переносит энергию через сечение коаксиала? Уверен, что нет. Направление переноса имеется? Безусловно.
А теперь фокус, как только импульс добежал до конца мы отключаем генератор (а им был обыкновенный источник постоянного тока - батарейка) и замыкаем начало с концом. Что же происходит дальше? А ничего не изменяется, энергия как бежала по коаксиалу в определённом изначально направлении, так и продолжает бежать, теперь только по кругу. Или у кого-то в его разумении перестала бежать? ;D У некоторых - автора вышецитированного опуса, перестала, например.
А что же поменялось? Только одно, пока была подключена батарейка она накачивала коаксиал энергией, после замыкания кабеля в кольцо и отключения батарейки, накачка энергией прекратилась, осталась только динамика - движение по кругу.
Кстати, если кто не знает, поля обладают не только энергией, но и импульсом, моментом импульса. В таком кольце из кабеля с током это вполне можно обнаружить экспериментально, если у кого-то есть сомнения, что там что-то куда-то бежит :D
Профессор пока молчит, тролль беснуется - бенефис тролля
--- Цитировать ---Срезал что ли? https://skazki.rustih.ru/vasilij-shukshin-srezal/
--- Конец цитаты ---
Тролль настолько безумен, что не может взять в толк, что этой ссылкой он себя и назвал персонажем того рассказа Шукшина, то есть, сам себя назвал невежественным и троллем одновременно. Такое признание вот.
UA4NE:
--- Цитировать ---RA6FOO:
В одной линии заряды неподвижны,
в другой совершают 1 оборот за 1 секунду.
......
И в моей задаче ток по центральной жиле не течет в обоих случаях.
http://www.radioscanner.ru/forum/topic52192-3.html#msg1584192
--- Конец цитаты ---
Он что - издевается над профессором?
Александр В.:
Михаил, а с каких пор мы стали одноваттниками?
--- Цитировать ---Вон у главного одноваттника как беснуются с пеной у рта
http://dl2kq.de/forum/index.php?topic=347.msg9573#new
Сороквосьмую страницу терзают.
--- Конец цитаты ---
прям загадка какая-то, мы стоваттники, они одноваттники, а он что пишет?
Да, редкостный невежда с редкостной агрессией. Что он пишет теперь
--- Цитировать ---Две коаксиальные линии без потерь, замкнутые в кольца.
В обоих центральный проводник имеет заряды в 1 кулон
и напряжение между проводниками 50 вольт.
В одной линии заряды неподвижны,
в другой совершают 1 оборот за 1 секунду,
это и есть 0 ватт и 50 ватт мощности в любом сечении линии ?
Задачка-то выеденного яйца не стОит.
Вот эта, тем более не стоит, а вашего единомышленника в тупик поставила.
Начал что то мямлить про ограниченную скорость заряда и т. п.
http://dl2kq.de/forum/index.php?topic=347.msg9573#new
Не хватило ему соображалки, что этот кулон может двигаться
с ЛЮБОЙ скоростью, которую ему Эйнштейн позволит.
А сколько высокомерной спеси им излито!
--- Конец цитаты ---
то он всех призывает быть ближе к практике, теперь у него в проводнике заряд может перемещаться со скоростью, даже близкой к скорости света. ну это вообще фурор! Понятно, что данный индивид не видит различия между "заряды совершают 1 оборот за 1 секунду" (перенося в секунду 1 Кулон), что есть физическое перемещение зарядов по кругу в пространстве, и током в 1 Ампер в проводнике, что тут ещё сказать.
Кстати, о каком тупике он пишет? Выше всё изложено по предмету.
Навигация
Перейти к полной версии