Автор Тема: Задача про две батарейки...  (Прочитано 183886 раз)

ra6foo

  • Гость
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #105 : 07 Ноября 2019, 11:47:34 »
Не только "у них"
И не только моими словами.
Цитировать
Александр В
Энергия работы, совершённой против ЭДС второго источника, возвращена в систему без потерь.
Или, на жаргоне 100ваттников, что "получил" 2 источник, то и "отдал".
Как и первый, который только добавил 1 Вт к "полученным"  99 Ваттам.


Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #106 : 07 Ноября 2019, 11:58:49 »
В задаче ТС энергия перетекает из первого источника во второй. Никакого потока энергии из второго источника нет, это конечный пункт.

Оффлайн UA0WY

  • ***
  • Сообщений: 65
  • Репутация: +28/-5
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #107 : 07 Ноября 2019, 12:22:00 »
Два барана на мосту, подошел и третий...

Если в энергетике так -бы решалась подобная задачка, то Единой Энергетической Системы СССР - каюк.

UR4III

  • Гость
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #108 : 07 Ноября 2019, 12:28:45 »
Цитировать
#103. Всё выше уже описано. Энергия работы, совершённой против ЭДС второго источника, возвращена в систему без потерь.

Не в курсе, что там написал Нобелевский лауреат, но на преодоление эдс второго источника энергия не тратится. В формуле тока в числителе алгебраическая сумма эдс, а в знаменателе сумма сопротивлений в цепи и не слова о потерях "на преодоление эдс".
Кроме того, сама эдс не создаёт электрическое поле, воздействующее на электроны цепи. Это делает поверхностная плотность зарядов, которая формируется ДВУМЯ источниками.
Всего доброго!

ra6foo

  • Гость
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #109 : 07 Ноября 2019, 12:41:43 »
Цитировать
Александр В
Энергия работы, совершённой против ЭДС второго источника, возвращена в систему без потерь.
Никакого потока энергии из второго источника нет, это конечный пункт.
Я тоже так хочу. Поделитесь опытом, Александр, как совместить это в одной голове.

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #110 : 07 Ноября 2019, 13:17:00 »
Не в курсе, что там написал Нобелевский лауреат, но на преодоление эдс второго источника энергия не тратится.
Может тогда имеет смысл войти в курс дела и прочитать текст от Нобелевского лауреата? В принципе не удивляет
Цитировать
Сообщений: 49
Репутация: -1008
Вот текст от лауреата
Цитировать
работа ЭДС в участке а будет идти, во-первых, на выделение теплоты и, во-вторых, на преодоление сопротивления, оказываемого току ЭДС

UR4III

  • Гость
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #111 : 07 Ноября 2019, 13:49:03 »
Цитировать
Вот текст от лауреата
Цитировать
работа ЭДС в участке а будет идти, во-первых, на выделение теплоты и, во-вторых, на преодоление сопротивления, оказываемого току ЭДС
Почему эти "потери энергии" не учтены в формуле тока в цепи?

Аналогичные "потери" должны быть в несогласованном фидере, так как эдс источника должна преодолевать эдс самоиндукции, рождающую отражённую волну тока. А их - "потерь" - нет.

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #112 : 07 Ноября 2019, 13:59:28 »
Это не потери, это преобразование видов энергии между собой без роста энтропии, то есть, обратимые взаимопревращения. Потери, это в тепло и на излучение.

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +200/-81
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #113 : 07 Ноября 2019, 15:00:23 »
Вас не спрашивают "откуда энергия берется и куда девается"
Вас спрашивают "Во что энергия преобразуется?"
В то же, откуда она и бралась, в химических источниках - в обратные реакции, в механических - в механику, в случае невозможности полной обратки, к примеру, в тепло.
Еще может быть вариант, когда источник не способен поглощать энергию, если например у него на выходе стоят диоды - но тогда просто условия задачи не выполнятся, не будет тока в цепи...
А про идеальный источник вообще смешно рассуждать, он потому и называется идеальным, что такого в природе нет, это абстракция.
Функционально в ограниченном диапазоне подойдет стабилизированный.

А на http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=420#p27420 из 75 просмотревших вообще никто не может решить...  :D

RZ6FE

  • Гость
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #114 : 07 Ноября 2019, 15:17:29 »
Не только "у них"
И не только моими словами.
Цитировать
Александр В
Энергия работы, совершённой против ЭДС второго источника, возвращена в систему без потерь.
Или, на жаргоне 100ваттников, что "получил" 2 источник, то и "отдал".
Как и первый, который только добавил 1 Вт к "полученным"  99 Ваттам.
А если так подойти? Интересно - что 100-ваттники скажут...
Тут 1300 просмотревших и никто не решил элегантно... :)
https://forum.qrz.ru/22-besedka-dlya-lyubiteley-pogovorit/50439-idealnyy-istochnik-eds-i-ego-ispolzovanie-v-raschetah-3.html#post1625196
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2019, 15:38:55 от RZ6FE »

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #115 : 07 Ноября 2019, 15:22:41 »
Я же писал выше, переход к этому представлению, как он нарисован, с указанием тока только через перемычку, не соответствует условиям задачи. У Вас через нижние источники не течёт ток, а в задаче течёт. Значит это другой случай и другая задача. Сохраните токи так, как в задаче.

RZ6FE

  • Гость
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #116 : 07 Ноября 2019, 15:43:44 »
Я же писал выше, переход к этому представлению, как он нарисован, с указанием тока только через перемычку, не соответствует условиям задачи. У Вас через нижние источники не течёт ток, а в задаче течёт. Значит это другой случай и другая задача. Сохраните токи так, как в задаче.
Я сто раз повторю - задача с двумя батарейками поставлена плохо!
И, пожалуйста, меньше слов - на приведенной картинке нарисуйте ваше видение верного решения.
Ток течет в задаче ТС так:
https://forum.qrz.ru/22-besedka-dlya-lyubiteley-pogovorit/50439-idealnyy-istochnik-eds-i-ego-ispolzovanie-v-raschetah-3.html#post1625196

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #117 : 07 Ноября 2019, 16:47:05 »
Пожалуйста, поменьше указивок, а больше думайте, это полезнее во всех смыслах.
Ток через нижние источники восстановИте, а про корректность можно рассуждать, когда покажете понимание физики. Пока что нулевое.
Мне для решения не надо никаких элегантных, но неправильных видоизменений, задача решается в лоб. Умножьте ток на напряжение и получите ответ.
И ссылки не мешало бы корректные вставлять

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +200/-81
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #118 : 07 Ноября 2019, 18:01:28 »
Умножьте ток на напряжение и получите ответ.
"Этим ребятам" этого не понять... Неэлегантно.  ;D

Оффлайн UA4NE

  • ****
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +112/-60
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #119 : 07 Ноября 2019, 19:45:11 »
"Элегантно" - это в переводе на русский язык означает: изменить условия задачи и решить другую задачу.