Автор Тема: Задача про две батарейки...  (Прочитано 4491 раз)

Оффлайн Александр В.

  • ***
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #135 : 08 Ноябрь 2019, 08:48:55 »
Я подожду пока определятся, какой на самом деле ток в перемычке должен быть у них.

ПС По правильному в перемычке ток 0, она никак не влияет, что она есть , что её нет.

О, кстати, написал и вспомнил. Когда в теории предлагают соединить перемычкой эквипотенциальные точки, то тогда же и говорят, что ток через перемычку будет нулевой, потому такой переход никак не влияет на решение для цепи. А они взяли и нарушили базовый принцип, запустив через перемычку ток в 1 Ампер и радуются.
В общем, глухая оборона при поверхностном знании материала.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1433
  • Репутация: 148
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #136 : 08 Ноябрь 2019, 10:23:06 »
Тема зачищена от личных наездов. Т.к. времени у меня мало, в следующий раз буду  без предупреждения зачищать не личные наезды, а их авторов.

Оффлайн RZ6FE

  • *****
  • Сообщений: 709
  • Репутация: -87
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #137 : 08 Ноябрь 2019, 10:34:33 »
#128...#135 Внёс дополнения в #127

Оффлайн Александр В.

  • ***
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #138 : 08 Ноябрь 2019, 11:14:42 »
#128...#135
Перемычка. А пусть стоит. Е между точками CD равна нулю (0), поэтому тока через перемычку не вызывает. Зато видно, что ток в контуре всей схемы определяется Е1 и Rн и пусть себе для наглядности течёт через перемычку. Видно также, что Е1 и Е2 дружат будучи включенными параллельно и ничего друг другу не вкачивают...
Вопрос о токе во всей цепи не вызывает ни у кого вопросов, здесь расхождений ни у кого нет. Что поставим перемычку, что не поставим. Зачем об этом каждый раз писать? Кстати, в обозначениях напутали в тексте, ток во всём контуре определяется у Вас Е (а не Е1) и Rн.
А вот со слов "пусть себе для наглядности" начинается произвол, поскольку если ток 1 Ампер течёт через перемычку, то он не течёт через Е1 и Е2. Потому они у Вас и дружат, что Вы ток через них убрали. На каком основании Вы перешли к неэквивалентной схеме и делаете выводы на основе неё?

ПС И ещё раз напоминаю, в задаче не спрашивается, сколько мощности рассеивается на резисторе, в этом тоже расхождений нет.
С тем же успехом могли ток через перемычку "для наглядности" обозначить как 100 Ампер, ток через источники 99 Ампер и продолжать считать, как "дружат" между собой источники. С какой стати через перемычку пускаете ток именно 1 Ампер, объясните или это просто так захотелось?

Откуда вообще идея перемыкать точки в схеме, если через перемычку будет ненулевой ток? Где этому учат?

Оффлайн RZ6FE

  • *****
  • Сообщений: 709
  • Репутация: -87
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #139 : 08 Ноябрь 2019, 11:49:17 »
Е поправил.
Остальное смотрите внимательно.

Оффлайн Александр В.

  • ***
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #140 : 08 Ноябрь 2019, 11:55:24 »
Что смотреть-то? Я по Вашей схеме кучу вопросов задал, ни одного комментария от Вас нет.
Вкратце, на каком основании Вы убрали ток через Е1 и Е2?
Убрали то, что и определяет мощность источников Е1 и Е2, вкупе с их ЭДС.

Оффлайн RZ6FE

  • *****
  • Сообщений: 709
  • Репутация: -87
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #141 : 08 Ноябрь 2019, 12:05:48 »
Вы, конечно же, можете умножить (Е1+Е) на ток 1А и получить 100 Вт из которых 1 Вт примет Rн. А вот почему вы решили, что Е2 примет этот ток в 1 А?
Ответы на все ваши вопросы в #127.

Оффлайн Александр В.

  • ***
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #142 : 08 Ноябрь 2019, 12:19:52 »
А что, в задаче через Е2 не течёт ток?

ПС Ответов в #127 нет. Повторять вопросы бесполезно, ответа уже не будет.

Оффлайн Amw

  • ***
  • Сообщений: 47
  • Репутация: 3
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #143 : 08 Ноябрь 2019, 14:21:25 »
А вот почему вы решили, что Е2 примет этот ток в 1 А?
Да потому, что он примет ток по условию задачи!!! Ну сколько можно?
Вам говорят, что велосипедист выехал из пункта А в пункт Б, а Вы спрашиваете "Почему вы решили, что у него велосипед не украли?"  ;D

Оффлайн RZ6FE

  • *****
  • Сообщений: 709
  • Репутация: -87
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #144 : 08 Ноябрь 2019, 16:38:33 »
Р=(Е1+Е)(Е1+Е)/Rн+? =
На что делить квадрат суммы ИИ ЭДС делить надо, чтобы получить мощность?

Оффлайн UA4NE

  • ***
  • Сообщений: 37
  • Репутация: 8
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #145 : 08 Ноябрь 2019, 16:58:41 »
1. Находим ток в цепи (тут ни у кого возражений нет, 1 ампер).
2. Умножаем ток на напряжение источника (или на ЭДС, если источник идеальный), получаем его мощность на клеммах. Если известно внутреннее сопротивление источника, то отдельно можно узнать мощность тепловых потерь внутри него.
3. Для определения знака мощности сопоставляем направление ЭДС и направление тока (нюансы опускаем).
4. Профит.
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2019, 17:12:42 от UA4NE »

Оффлайн Александр В.

  • ***
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #146 : 08 Ноябрь 2019, 17:05:39 »
Р=(Е1+Е)(Е1+Е)/Rн+? =
На что делить квадрат суммы ИИ ЭДС делить надо, чтобы получить мощность?
А Вы что, собрались искать тепло Джоуля-Ленца? В схеме что, нет других потребителей кроме резисторов?
Или Вы кроме I^2*R и U^2/R формул больше не знаете?
Если хотите через последнюю формулу, тогда в знаменателе Rн +  E2/I, по той же теореме замещения, но это я называю "левой рукой чесать правое ухо через затылок".


Оффлайн UA0WY

  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: 13
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #147 : 08 Ноябрь 2019, 17:28:27 »
Александр!

Не хотят они разобраться, что источник может работать в двух режимах:
- режим источника ( "по шерсти"),
- режим "потребителя ( "против шерсти")
Об этом уже столько исписано...
И в режиме "потребителя" имеет некое эквивалентное сопротивление, а иначе ну как-же справедливость теоремы компенсации?
И естественно, что источник "сопротивляется" тем сильнее, чем больше его эдс и меньше протекаемый ток (против шерсти"), отсюда и общее сопротивление нагрузки.
Очевидно.
Вот и бараны на мосту.

Оффлайн Александр В.

  • ***
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #148 : 08 Ноябрь 2019, 17:39:15 »
Ну один ушёл думать и второй день думает, это UR4III, после прочтения прямого указания у Тамма, про затраты работы для преодоления ЭДС (против шерсти)

Оффлайн RZ6FE

  • *****
  • Сообщений: 709
  • Репутация: -87
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #149 : 09 Ноябрь 2019, 08:53:37 »
Р=(Е1+Е)(Е1+Е)/Rн+? =
На что делить квадрат суммы ИИ ЭДС делить надо, чтобы получить мощность?
А Вы что, собрались искать тепло Джоуля-Ленца? В схеме что, нет других потребителей кроме резисторов?
Или Вы кроме I^2*R и U^2/R формул больше не знаете?
Если хотите через последнюю формулу, тогда в знаменателе Rн +  E2/I, по той же теореме замещения, но это я называю "левой рукой чесать правое ухо через затылок".
Да, уж... Это ловкачество найти ток 1А в общей цепи, а потом, когда захочется получить Р = 100 Вт, воспользоваться теоремой компенсации заменяя Е2/I на 99 Ом   
А чего бы сразу не скомпенсировать Rн (вторая вложенная картинка)?! И потом уж считать спокойно и как захочется...
У вас есть доказательства, что в ИИ ЭДС (Е) можно изменить работу сторонних сил путём внешнего воздействия встречным током превратив таким образом этот источник в потребитель?