Автор Тема: Задача про две батарейки...  (Прочитано 158244 раз)

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #135 : 08 Ноября 2019, 11:14:42 »
#128...#135
Перемычка. А пусть стоит. Е между точками CD равна нулю (0), поэтому тока через перемычку не вызывает. Зато видно, что ток в контуре всей схемы определяется Е1 и Rн и пусть себе для наглядности течёт через перемычку. Видно также, что Е1 и Е2 дружат будучи включенными параллельно и ничего друг другу не вкачивают...
Вопрос о токе во всей цепи не вызывает ни у кого вопросов, здесь расхождений ни у кого нет. Что поставим перемычку, что не поставим. Зачем об этом каждый раз писать? Кстати, в обозначениях напутали в тексте, ток во всём контуре определяется у Вас Е (а не Е1) и Rн.
А вот со слов "пусть себе для наглядности" начинается произвол, поскольку если ток 1 Ампер течёт через перемычку, то он не течёт через Е1 и Е2. Потому они у Вас и дружат, что Вы ток через них убрали. На каком основании Вы перешли к неэквивалентной схеме и делаете выводы на основе неё?

ПС И ещё раз напоминаю, в задаче не спрашивается, сколько мощности рассеивается на резисторе, в этом тоже расхождений нет.
С тем же успехом могли ток через перемычку "для наглядности" обозначить как 100 Ампер, ток через источники 99 Ампер и продолжать считать, как "дружат" между собой источники. С какой стати через перемычку пускаете ток именно 1 Ампер, объясните или это просто так захотелось?

Откуда вообще идея перемыкать точки в схеме, если через перемычку будет ненулевой ток? Где этому учат?

RZ6FE

  • Гость
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #136 : 08 Ноября 2019, 11:49:17 »
Е поправил.
Остальное смотрите внимательно.

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #137 : 08 Ноября 2019, 11:55:24 »
Что смотреть-то? Я по Вашей схеме кучу вопросов задал, ни одного комментария от Вас нет.
Вкратце, на каком основании Вы убрали ток через Е1 и Е2?
Убрали то, что и определяет мощность источников Е1 и Е2, вкупе с их ЭДС.

RZ6FE

  • Гость
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #138 : 08 Ноября 2019, 12:05:48 »
Вы, конечно же, можете умножить (Е1+Е) на ток 1А и получить 100 Вт из которых 1 Вт примет Rн. А вот почему вы решили, что Е2 примет этот ток в 1 А?
Ответы на все ваши вопросы в #127.

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #139 : 08 Ноября 2019, 12:19:52 »
А что, в задаче через Е2 не течёт ток?

ПС Ответов в #127 нет. Повторять вопросы бесполезно, ответа уже не будет.

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +200/-81
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #140 : 08 Ноября 2019, 14:21:25 »
А вот почему вы решили, что Е2 примет этот ток в 1 А?
Да потому, что он примет ток по условию задачи!!! Ну сколько можно?
Вам говорят, что велосипедист выехал из пункта А в пункт Б, а Вы спрашиваете "Почему вы решили, что у него велосипед не украли?"  ;D

RZ6FE

  • Гость
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #141 : 08 Ноября 2019, 16:38:33 »
Р=(Е1+Е)(Е1+Е)/Rн+? =
На что делить квадрат суммы ИИ ЭДС делить надо, чтобы получить мощность?

Оффлайн UA4NE

  • ****
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +112/-60
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #142 : 08 Ноября 2019, 16:58:41 »
1. Находим ток в цепи (тут ни у кого возражений нет, 1 ампер).
2. Умножаем ток на напряжение источника (или на ЭДС, если источник идеальный), получаем его мощность на клеммах. Если известно внутреннее сопротивление источника, то отдельно можно узнать мощность тепловых потерь внутри него.
3. Для определения знака мощности сопоставляем направление ЭДС и направление тока (нюансы опускаем).
4. Профит.
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2019, 17:12:42 от UA4NE »

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #143 : 08 Ноября 2019, 17:05:39 »
Р=(Е1+Е)(Е1+Е)/Rн+? =
На что делить квадрат суммы ИИ ЭДС делить надо, чтобы получить мощность?
А Вы что, собрались искать тепло Джоуля-Ленца? В схеме что, нет других потребителей кроме резисторов?
Или Вы кроме I^2*R и U^2/R формул больше не знаете?
Если хотите через последнюю формулу, тогда в знаменателе Rн +  E2/I, по той же теореме замещения, но это я называю "левой рукой чесать правое ухо через затылок".


Оффлайн UA0WY

  • ***
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +26/-5
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #144 : 08 Ноября 2019, 17:28:27 »
Александр!

Не хотят они разобраться, что источник может работать в двух режимах:
- режим источника ( "по шерсти"),
- режим "потребителя ( "против шерсти")
Об этом уже столько исписано...
И в режиме "потребителя" имеет некое эквивалентное сопротивление, а иначе ну как-же справедливость теоремы компенсации?
И естественно, что источник "сопротивляется" тем сильнее, чем больше его эдс и меньше протекаемый ток (против шерсти"), отсюда и общее сопротивление нагрузки.
Очевидно.
Вот и бараны на мосту.

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #145 : 08 Ноября 2019, 17:39:15 »
Ну один ушёл думать и второй день думает, это UR4III, после прочтения прямого указания у Тамма, про затраты работы для преодоления ЭДС (против шерсти)

RZ6FE

  • Гость
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #146 : 09 Ноября 2019, 08:53:37 »
Р=(Е1+Е)(Е1+Е)/Rн+? =
На что делить квадрат суммы ИИ ЭДС делить надо, чтобы получить мощность?
А Вы что, собрались искать тепло Джоуля-Ленца? В схеме что, нет других потребителей кроме резисторов?
Или Вы кроме I^2*R и U^2/R формул больше не знаете?
Если хотите через последнюю формулу, тогда в знаменателе Rн +  E2/I, по той же теореме замещения, но это я называю "левой рукой чесать правое ухо через затылок".
Да, уж... Это ловкачество найти ток 1А в общей цепи, а потом, когда захочется получить Р = 100 Вт, воспользоваться теоремой компенсации заменяя Е2/I на 99 Ом   
А чего бы сразу не скомпенсировать Rн (вторая вложенная картинка)?! И потом уж считать спокойно и как захочется...
У вас есть доказательства, что в ИИ ЭДС (Е) можно изменить работу сторонних сил путём внешнего воздействия встречным током превратив таким образом этот источник в потребитель?   

Оффлайн UA4NE

  • ****
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +112/-60
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #147 : 09 Ноября 2019, 15:10:14 »
Цитировать
У вас есть доказательства

Доказательства в любом учебнике электротехники, ссылки и сканы неоднократно выкладывались разными участниками здесь и на других ресурсах. На более фундаментальном уровне - см. тему "работа сил" в любом учебнике физики, скан с формулами для вычисления работы я здесь тоже выкладывал.

Цитата из Правил форума:

Цитировать
Чего здесь делать не надо: ... ...  размещать бессмысленные сообщения, ниспровергать основы науки, ...

Оффлайн Костя5656

  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +16/-6
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #148 : 09 Ноября 2019, 16:45:05 »
Р=(Е1+Е)(Е1+Е)/Rн+? =
На что делить квадрат суммы ИИ ЭДС делить надо, чтобы получить мощность?
А Вы что, собрались искать тепло Джоуля-Ленца? В схеме что, нет других потребителей кроме резисторов?
Или Вы кроме I^2*R и U^2/R формул больше не знаете?
Если хотите через последнюю формулу, тогда в знаменателе Rн +  E2/I, по той же теореме замещения, но это я называю "левой рукой чесать правое ухо через затылок".
Да, уж... Это ловкачество найти ток 1А в общей цепи, а потом, когда захочется получить Р = 100 Вт, воспользоваться теоремой компенсации заменяя Е2/I на 99 Ом   
А чего бы сразу не скомпенсировать Rн (вторая вложенная картинка)?! И потом уж считать спокойно и как захочется...
У вас есть доказательства, что в ИИ ЭДС (Е) можно изменить работу сторонних сил путём внешнего воздействия встречным током превратив таким образом этот источник в потребитель?   

        1.   Ну, Вы же сами написАли что сторонние силы могут совершать
работу, а почему тогда другая, более мощная, встречная сторонняя
сила не может существовать и совершать свою работу?

2.   Какие есть противопоказания для работы ИИ ЭДС в режиме
потребителя?, почему ИИ ЭДС в режиме потребителя не может
совершать работу?

RZ6FE

  • Гость
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #149 : 09 Ноября 2019, 19:48:50 »
Для #151
Руководствуясь очередной директивой участника из #150 даю ссылки на официальный источники, ссылки, которые приведут вас к ответам на поставленные вами вопросы.
Вот:
https://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter1/section/paragraph11/theory.html#.XccH2TNn00N

http://edu.tltsu.ru/er/book_view.php?book_id=14d6&page_id=11954
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2019, 20:16:21 от RZ6FE »