Автор Тема: Задача про две батарейки...  (Прочитано 7224 раз)

Оффлайн UA4NE

  • ***
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 17
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #195 : 11 Ноябрь 2019, 13:09:08 »
Объединять оба источника общей границей и искать интегральный поток энергии через эту самую общую границу - это и есть изменение условия задачи.

Вопрос в задаче был поставлен четко и однозначно: найти мощность каждого из двух источников в отдельности. Поэтому границы в пространстве должны выбираться не произвольно, а исходя из условия задачи.

Постановка этой задачи возникла не сама по себе, а была вызвана необходимостью адекватного объяснения результатов расчета MMANA в моделях с несколькими источниками.

Цитировать
Прежде, чем объединяться, нам надо решительно размежеваться. (С) В.И. Ленин

Алгебраическое с учетом знака суммирование мощностей нескольких источников (как это делает MMANA при вычислении энергетических характеристик и напряженности полей), замещение поглощающих источников активными нагрузками (и наоборот), применение теоремы компенсации, разработка отсутствующих в модели цепей питания и распределения мощностей и т.д. - это совершенно иные задачи. К их пониманию и решению нельзя подойти иначе, чем через размежевание.

« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2019, 13:53:15 от UA4NE »

Оффлайн Александр В.

  • ***
  • Сообщений: 58
  • Репутация: 54
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #196 : 11 Ноябрь 2019, 13:17:55 »
Сначала так и было, у него энергия возвращалась (в оригинальной схеме автора задачи)в первый источник ... по проводу, которым соединены источники.

Оффлайн Костя5656

  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: 10
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #197 : 11 Ноябрь 2019, 13:20:24 »
    Для меня лично последние две страницы обсуждения
  пошли на пользу. Всем спасибо.

Оффлайн UA4NE

  • ***
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 17
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #198 : 30 Ноябрь 2019, 21:30:28 »
Прекрасная старинная книга. Написана специально для радиолюбителей простым и доступным языком, без трехэтажного мата формул. Поможет разобраться в том числе и с задачей топика.

Хайкин. Электромагнитные колебания и волны.

https://yadi.sk/i/Flh7lgxNkl4_VQ


Оффлайн ra6foo

  • ****
  • Сообщений: 152
  • Репутация: -118
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #199 : 04 Декабрь 2019, 19:52:54 »
Дочитал эту попсу до 7 страницы, далее читать уже нет смысла.

Оффлайн RZ6FE

  • *****
  • Сообщений: 720
  • Репутация: -86
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #200 : 05 Декабрь 2019, 09:49:22 »
Дочитал эту попсу до 7 страницы, далее читать уже нет смысла.
:) :( :'(
https://yadi.sk/i/TXUYrWInxMHO0Q Стр. 279, 283
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2019, 10:00:01 от RZ6FE »

Оффлайн Александр В.

  • ***
  • Сообщений: 58
  • Репутация: 54
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #201 : 06 Декабрь 2019, 14:16:15 »
Михаил, это опять не тот уровень
Цитировать
Семён Эммануи́лович Ха́йкин (8 [21] августа 1901, Минск — 30 июля 1968, Ленинград) — советский физик и радиоастроном, доктор физико-математических наук (1935), профессор (1935).
Основоположник отечественной экспериментальной радиоастрономии, первооткрыватель радиоизлучения солнечной короны.

Научная сфера   физика
Место работы   
МГУ
Физический институт АН СССР
Пулковская обсерватория
Альма-матер   МГУ
Учёная степень   доктор физико-математических наук (1935)
Учёное звание   профессор
Научный руководитель   Л. И. Мандельштам
Куда уж профессору, ученику Мандельштама, угнаться за уровнем 7 класса средней школы  :D

Оффлайн ra6foo

  • ****
  • Сообщений: 152
  • Репутация: -118
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #202 : 06 Декабрь 2019, 15:05:03 »
Дело в том, что распределение зарядов на плоской металлической поверхности
не может иметь одинаковую плотность.
Они в таком случае распределены очень, в десятки раз, неравномерно.
Равномерно они будут распределены только на поверхности шара.
Семи  классов вполне достаточно, чтобы не только знать это,
но на основе полученных в школе знаний.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2019, 15:03:19 от DL2KQ »

Оффлайн UA4NE

  • ***
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 17
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #203 : 06 Декабрь 2019, 17:00:15 »
Мне непонятна сама суть претензий к уважаемому автору книги. В тексте на стр. 7 оговорены все условия: явно и чётко сказано и о больших размерах пластины и о достаточном удалении от ее краёв. С оценкой "попса" я не согласен категорически - нужно учитывать круг читателей, для которых книга предназначена. Это отнюдь не научные работники и даже не студенты.

Но я хочу сказать о другом. В этой книге автор впадает в другую крайность - формульный минимализм заменен на текстово-описательный максимализм, иногда излишний и затуманивающий суть дела. Часто не хватает поясняющих текст рисунков.

Тем не менее, книга крайне полезна для нашего брата радиолюбителя. Лично для меня было существенно, что колебательные процессы рассматриваются с разных сторон, в том числе - и с энергетической.

В плюс автору и нестандартная последовательность подачи материала. От распределенных систем - к сосредоточенным. От общего - к частному (дедукция, почти как по-Шимони).

Оффлайн Александр В.

  • ***
  • Сообщений: 58
  • Репутация: 54
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #204 : 06 Декабрь 2019, 17:13:11 »
Михаил, Вы должны не обижаться, а гордиться, гордиться тем, что Вы в одном ряду с такими именами, которые наряду с Вами подвергаются шельмованию. Ну вот выше очередной пример, а вот оригинал
ПС Цель у него всегда одна. Вы это знаете, этого не знает Админ
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2019, 15:04:43 от DL2KQ »

Оффлайн RZ6FE

  • *****
  • Сообщений: 720
  • Репутация: -86
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #205 : 06 Декабрь 2019, 17:53:57 »
Дочитал эту попсу до 7 страницы, далее читать уже нет смысла.
Яснее не скажешь... (см. вложение) :(  Высокий стиль! Особенно в свете известных слов - https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr  :-X

Оффлайн Александр В.

  • ***
  • Сообщений: 58
  • Репутация: 54
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #206 : 06 Декабрь 2019, 18:37:32 »
Предисловие с самого начала почитайте, также про автора, кто он.
Цитировать
Основоположник отечественной экспериментальной радиоастрономии, первооткрыватель радиоизлучения солнечной короны.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2019, 15:06:06 от DL2KQ »

Оффлайн Александр В.

  • ***
  • Сообщений: 58
  • Репутация: 54
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #207 : 06 Декабрь 2019, 19:37:04 »
Чтобы было ещё более понятно
Цитировать
Общий курс физики - Механика

Хайкин С.
Эта книга представляет собой изложение первой части общего курса физики, читанного автором в течение ряда лет для студентов физического, а в некоторые годы и механико-математического факультетов Московского государственного университета.
Есть авторский курс общей физики - Механика, читанный на профильном (физическом) отделении одного из ведущих ВУЗ-ов СССР. Я просто не понимаю, как можно позволять хаять людей, память о столь уважаемых людях, обвиняя их в некомпетентности по своей профессии?

Вот ещё
Цитировать
УТВЕРЖДЕНО
Проректор по учебной работе
и довузовской подготовке
___________ А. А. Воронов
30 мая 2019 года
...................
Дополнительная литература
1. Калашников Н.П., Смондырев М.А. Основы физики. — М.: Лаборатория знаний, 2017.
2. Ландау Л.Д., Ахиезер А.И., Лифшиц Е.М. Курс общей физики. Механика и молекулярная физика. — М.: Наука, 1969.
3. Хайкин С.Э. Физические основы механики. — М.: Наука, 1971.
4. Киттель Ч., Найт У., Рудерман М. Механика. — М.: Наука, 1983.
5. Фейнман Р. Фейнмановские лекции по физике. Вып. 1, 2. М.: Мир, 1977.
6. Корявов В.П. Методы решения задач в общем курсе физики. Механика. — М.: Студент, 2012.
7. Гавриков А.В., Ворона Н.А. Механические колебания. — М.: МФТИ, 2011.
8. Белонучкин В.Е. Относительно относительности. — М.: МФТИ, 2009.
9. Булыгин В.С. Физическая механика (кинематика, начала динамики). — М.: МФТИ, 2019; Автоколебательный пружинный маятник. — М.: МФТИ, 2018; Простая баллистика. — М.: МФТИ, 2018.
Хайкин и педагог, много сделавший для воспитания подрастающего поколения школьников, будущих физиков.
Цитировать
он в течение 30 лет работал над созданным им учебником «Механика»[3], выдержавшем три издания, а также сборниками задач по механике, переведённых на иностранные языки. Один из основных авторов классического «Учебника элементарной физики» в 3-х томах под ред. акад. Г. С. Ландсберга.

Продолжая традицию своего учителя Л. И. Мандельштама, автора классических сборников лекций по физике[4][5], профессор Хайкин считал необходимым в своей педагогической работе не просто излагать материал, но и предвосхищать возможное недопонимание у своих учеников, связанное с отсутствием проникновения в суть вопроса
Механика - основа физики, а тут охаиватели  даже задачу про двух баранов на мосту решить не могут.
Вот ещё
 
Цитировать
В 1930—1946 годах работал в Московском университете (с 1935 — профессор, в 1931—1933 — заместитель директора Института физики университета, в 1934—1937 — декан физического факультета, в 1937—1946 — заведующий кафедрой общей физики, руководитель лаборатории по разработке фазовой радиолокации и радионавигации). В 1945—1953 годах работал в Физическом институте АН СССР (заведующий сектором радиоастрономии в лаборатории колебаний

« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2019, 15:09:58 от DL2KQ »

Оффлайн Александр В.

  • ***
  • Сообщений: 58
  • Репутация: 54
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #208 : 07 Декабрь 2019, 07:29:03 »
я прочитал то, что вы выделили красным во вложении прежде, чем сказать об этом своё мнение и обосновать его.
Я был бы признателен тому, кто найдёт в цитате ниже обоснование, опровергающее написанное у Хайкина про равномерное распределение плотности заряда на большой пластине (плоской поверхности) и вдали от краёв
Дело в том, что распределение зарядов на плоской металлической поверхности
не может иметь одинаковую плотность.
Они в таком случае распределены очень, в десятки раз, неравномерно.
Равномерно они будут распределены только на поверхности шара.
Семи  классов вполне достаточно, чтобы не только знать это,
но на основе полученных в школе знаний и понять это самому
даже если урок на эту тему был прогулян.

Оффлайн ra6foo

  • ****
  • Сообщений: 152
  • Репутация: -118
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #209 : 07 Декабрь 2019, 09:29:18 »
Откройте например Курс физики К. А. Путилов том 2. 
В нём на доступном уровне всё есть об этом.
Подробнее, с расчетами, можете найти у Kevin Schmidt в статье
Approximate R.F. Resistance of Rectangular Cross Section Conductors
Да и в любом школьном учебнике можете найти ответ на вопрос,
как заряды распределены по поверхности проводника