Автор Тема: Задача про две батарейки...  (Прочитано 173319 раз)

Оффлайн Альбертик

  • ****
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +1/-54
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #255 : 19 Июля 2021, 22:43:53 »
AMW @
п 254
Ваше сообщение не содержит ни одной мысли по теме!
.."Противоречие в том, что тебе сначала надо задачу "про баранов на мосту" правильно решить"
Не пойму, как бораны... Это что? Все аргументы? ПРО БАТАРЕЙКИ.
Давай, по теме!

Александр!
..."сопротивление эквивалентное, а не всегда сопротивление. Вот его и надо одноваттникам научиться правильно определять, а не подставлять в формулу внутреннее сопротивление источника"
Худой ишак и ишак худой - ... Учусь ... сопротивление ... или эквивалентное сопротивление.
А по теме-?
Вот, замени второй источник сопротивлением, тогда поверю, что он потребляет. Но, тогда и задача сдулась.

« Последнее редактирование: 19 Июля 2021, 22:57:32 от Альбертик »

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #256 : 19 Июля 2021, 23:28:32 »
По-моему, кто-то перепутал технический форум с церковным приходом. С вопросами Веры, это туда

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +200/-81
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #257 : 20 Июля 2021, 08:11:36 »
...никого там не выгнали. Окончил с отличием...
Закончить с отличием техникум, где отличника чуть не выгнали за правильно (надеюсь) решенную задачу про две батарейки и где по поводу её решения директор с преподавателями скандалят!!! Это, конечно, очень большое достижение  ;D
Цитировать
..."правые", и "неправые" такую чушь несут...
Хотя бы один пример... Иначе это троллинг.
Ваше сообщение не содержит ни одной мысли по теме!
Вот видишь, ты даже не в состоянии понять, что задача про баранов напрямую связана с задачей про батарейки...  :P
...всё ясно, как день...
Вряд ли существуют аргументы, которые ещё не были высказаны для "просвещения одноваттных умов".
Игорь, Вы желаете тоже попробовать? Удачи.

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #258 : 20 Июля 2021, 10:18:32 »
Цитировать
источник напряжения, с любым внутренним сопротивлением, даже с нулевым, второй отличается от первого лишь тем, что он может ни только поглощать мощность, но и отдавать её... ;)
если писать невнимательно и допускать некорректности, как в этой цитате, то до конечной станции точно не доехать. Источники для того и существуют, чтобы отдавать энергию, а не только ИИН это может. Более того, это их первое предназначение - отдавать, а не поглощать, а возможность поглощать обратимо энергию, свойство части источников. Одно из отличий ИИН от аккумулятора, в отсутствии тепловых потерь при протекания тока через него, неважно в каком направлении

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +200/-81
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #259 : 20 Июля 2021, 11:22:26 »
...а возможность поглощать обратимо энергию, свойство части источников....
Но поскольку по условию задачи ток ТЕЧЕТ навстречу второму источнику, это УЖЕ означает, что он поглощает энергию и никаких особых оговорок больше не требуется.

Оффлайн RA6AGY

  • ***
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +7/-5
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #260 : 20 Июля 2021, 13:25:54 »
Уважаемый пользователь форума под ником "Альбертик". Хотел бы поговорить с Вами в режиме диалога вопрос/ответ. Когда Вы можете быть свободны по времени чтобы мы могли пообщаться с Вами. Если конечно хотите.

Оффлайн Альбертик

  • ****
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +1/-54
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #261 : 20 Июля 2021, 13:44:43 »
...а возможность поглощать обратимо энергию, свойство части источников....
Но поскольку по условию задачи ток ТЕЧЕТ навстречу второму источнику, это УЖЕ означает, что он поглощает энергию и никаких особых оговорок больше не требуется.
Не понял.
Я щелкнул выключателем - замкнул цепь. Он ЧЁ, стал потреблять энергию? Ток-то потёк!

Читайте учебники! Ток, пока что, отношение алгебраической суммы ЭДС источников к сумме всех сопротивлений.
Второй (третий... пятый) источник, вкладывают свою ЭДС в общую сумму.
Даже у Тамма: (Е1-Е2), если они навстречу.
Так, что: зависит ток от содержимого цепи.
А мощность - (А/t) только там, где есть эта А = работа. Нет работы - нет и скорости совершения работы.
Иначе - уравнения на стол!
У ИИН задан ЕДИНСТВЕННЫЙ параметр - ЭДС. Ri даже не оговаривается, оно равно нулю всегда, по определению.
Поэтому, раз Ri=0 он не может поглощать энергию. Ток течет, но, падения напряжения нет. Не на чем падать.
А его ЭДС - только уменьшает работу (тока) совершаемую в потребителе током,... от ДВУХ источников.
У реального источника, поглотителем энергии является его внутреннее сопротивление. Энергия идёт на нагрев, и, ЕСЛИ ЕСТЬ СПОСОБНОСТЬ НАКАПЛИВАТЬ, А ЗАТЕМ - ОТДАВАТЬ, то "на заряд".
Упоминание баранов, конечно, напрямую связано с батарейками!
Учту.
А, всё же... пока ни одного, нормально аргументированного возражения (опроверженияя) не поступило.
Уравнения, или, хотя бы объяснения процесса "накопления энергии в ИИН". Интересно же! :P
« Последнее редактирование: 20 Июля 2021, 16:39:24 от Альбертик »

Оффлайн Альбертик

  • ****
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +1/-54
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #262 : 20 Июля 2021, 13:46:03 »
...а возможность поглощать обратимо энергию, свойство части источников....
Но поскольку по условию задачи ток ТЕЧЕТ навстречу второму источнику, это УЖЕ означает, что он поглощает энергию и никаких особых оговорок больше не требуется.
Чем и как? Уравнение в студию!
"Вот видишь, ты даже не в состоянии понять, что задача про баранов напрямую связана с задачей про батарейки...  :P
Цитата: Игорь 2 от Сегодня в 01:31:31"
Подтверждаю. Я не в состоянии этого понять.
« Последнее редактирование: 24 Июля 2021, 18:27:43 от DL2KQ »

Оффлайн Альбертик

  • ****
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +1/-54
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #263 : 20 Июля 2021, 13:47:04 »
Уважаемый пользователь форума под ником "Альбертик". Хотел бы поговорить с Вами в режиме диалога вопрос/ответ. Когда Вы можете быть свободны по времени чтобы мы могли пообщаться с Вами. Если конечно хотите.
Способ?

What Up:   +34675 333 300
или мыло: UA9NP эт mail дот ru

Оффлайн RA6AGY

  • ***
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +7/-5
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #264 : 20 Июля 2021, 13:52:17 »
Здесь, на форуме. Источник напряжения имеет 100 Вольт. Ток который отдаёт этот источник - 1 А. Мощность отдаваемая источником равна: 100 Вольт умножить на 1 Ампер равно 100 Ватт. А утверждают что 1 Ватт. Умеют же заинтриговать.

Оффлайн Альбертик

  • ****
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +1/-54
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #265 : 20 Июля 2021, 14:02:01 »
Здесь, на форуме. Источник напряжения имеет 100 Вольт. Ток который отдаёт этот источник - 1 А. Мощность отдаваемая источником равна: 100 Вольт умножить на 1 Ампер равно 100 Ватт. А утверждают что 1 Ватт. Умеют же заинтриговать.
Интрига в том, что
1.   ТОЭ утверждают, что мощность, это НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО только произведение тока на напряжение. Напряжение должно измеряться на потребителе, поэтому, правильно - квадрат тока * на сопротивление.
2.   Потреблённая мощность равно произведённой. (Закон сохранения энергии). Мы же не сумму в платёжке рассчитываем - тариф * время * мощность (U*I). Анализ цепей в ТОЭ - это, немножко, другое.
 В ЖЭКе никто не знает, что такое ИИН, тем более - в режиме поглощения энергии ;D ;D

Оффлайн RA6AGY

  • ***
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +7/-5
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #266 : 20 Июля 2021, 14:09:34 »
А как же быть с зарядом глубоко разряженных аккумуляторных батарей ёмкостью так 300 А.ч? Вы же не будете отрицать что такие батареи являются аналогами ИИН? И имеют ничтожно малое внутреннее сопротивление. Настолько, что эти батареи можно считать ИИН.

Оффлайн Альбертик

  • ****
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +1/-54
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #267 : 20 Июля 2021, 14:10:34 »
...а возможность поглощать обратимо энергию, свойство части источников....
Но поскольку по условию задачи ток ТЕЧЕТ навстречу второму источнику, это УЖЕ означает, что он поглощает энергию и никаких особых оговорок больше не требуется.
А никаких  особых оговорок и не требуется. Просто это ЕЩЁ не означает. Ток течет, себе, от высокого потенциала к низкому. А разницу потенциалов обеспечивают ЭДСы источников. Складывая свои усилия.
Вспомни, если знал когда-то: разнонаправленные силы, а в электрике - это скаляры - действуют, не друг на друга, а на объект воздействи - на заряды.

Оффлайн Альбертик

  • ****
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +1/-54
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #268 : 20 Июля 2021, 14:18:42 »
А как же быть с зарядом глубоко разряженных аккумуляторных батарей ёмкостью так 300 А.ч? Вы же не будете отрицать что такие батареи являются аналогами ИИН? И имеют ничтожно малое внутреннее сопротивление. Настолько, что эти батареи можно считать ИИН.
Нельзя!
Аккумулятор - цепи из трёх компонент: 1. Rit - это нагрев 2.  Ri(CH) - это химия, и ИИН - это ЭДС этой химии.
Аккумулятор - далеко не ИИН.
Для задачки про лампочку - ...ну, почти ИИН, но это НЕ НАУКА. Приближение.
Тем более - "глубокоразряженые". Уж, скорее, "свежезаряженные".
Разряженные - чуть нагрузил - напряжение падает...

Оффлайн RA6AGY

  • ***
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +7/-5
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #269 : 20 Июля 2021, 14:29:44 »
Хотел предложить не в качестве источника, а в качестве потребителя. Ну, нельзя так нельзя. Почему Вы так категорически против формулы "напряжение на ток"? Вы просто сказали что можно и по другому. Но почему нельзя применить - не обосновали.