Задача про две батарейки...

[Альбертик]

AMW @
п 254
Ваше сообщение не содержит ни одной мысли по теме!
.."Противоречие в том, что тебе сначала надо задачу "про баранов на мосту" правильно решить"
Не пойму, как бораны... Это что? Все аргументы? ПРО БАТАРЕЙКИ.
Давай, по теме!

Александр!
..."сопротивление эквивалентное, а не всегда сопротивление. Вот его и надо одноваттникам научиться правильно определять, а не подставлять в формулу внутреннее сопротивление источника"
Худой ишак и ишак худой - ... Учусь ... сопротивление ... или эквивалентное сопротивление.
А по теме-?
Вот, замени второй источник сопротивлением, тогда поверю, что он потребляет. Но, тогда и задача сдулась.

[Александр В.]

По-моему, кто-то перепутал технический форум с церковным приходом. С вопросами Веры, это туда

[Amw]

...никого там не выгнали. Окончил с отличием...

Закончить с отличием техникум, где отличника чуть не выгнали за правильно (надеюсь) решенную задачу про две батарейки и где по поводу её решения директор с преподавателями скандалят!!! Это, конечно, очень большое достижение 

..."правые", и "неправые" такую чушь несут...

Хотя бы один пример... Иначе это троллинг.

Ваше сообщение не содержит ни одной мысли по теме!

Вот видишь, ты даже не в состоянии понять, что задача про баранов напрямую связана с задачей про батарейки... 

...всё ясно, как день...

Вряд ли существуют аргументы, которые ещё не были высказаны для "просвещения одноваттных умов".
Игорь, Вы желаете тоже попробовать? Удачи.

[Александр В.]

источник напряжения, с любым внутренним сопротивлением, даже с нулевым, второй отличается от первого лишь тем, что он может ни только поглощать мощность, но и отдавать её...

если писать невнимательно и допускать некорректности, как в этой цитате, то до конечной станции точно не доехать. Источники для того и существуют, чтобы отдавать энергию, а не только ИИН это может. Более того, это их первое предназначение - отдавать, а не поглощать, а возможность поглощать обратимо энергию, свойство части источников. Одно из отличий ИИН от аккумулятора, в отсутствии тепловых потерь при протекания тока через него, неважно в каком направлении

[Amw]

...а возможность поглощать обратимо энергию, свойство части источников....

Но поскольку по условию задачи ток ТЕЧЕТ навстречу второму источнику, это УЖЕ означает, что он поглощает энергию и никаких особых оговорок больше не требуется.

[RA6AGY]

Уважаемый пользователь форума под ником "Альбертик". Хотел бы поговорить с Вами в режиме диалога вопрос/ответ. Когда Вы можете быть свободны по времени чтобы мы могли пообщаться с Вами. Если конечно хотите.

[Альбертик]

...а возможность поглощать обратимо энергию, свойство части источников....

Но поскольку по условию задачи ток ТЕЧЕТ навстречу второму источнику, это УЖЕ означает, что он поглощает энергию и никаких особых оговорок больше не требуется.

Не понял.
Я щелкнул выключателем - замкнул цепь. Он ЧЁ, стал потреблять энергию? Ток-то потёк!

Читайте учебники! Ток, пока что, отношение алгебраической суммы ЭДС источников к сумме всех сопротивлений.
Второй (третий... пятый) источник, вкладывают свою ЭДС в общую сумму.
Даже у Тамма: (Е1-Е2), если они навстречу.
Так, что: зависит ток от содержимого цепи.
А мощность - (А/t) только там, где есть эта А = работа. Нет работы - нет и скорости совершения работы.
Иначе - уравнения на стол!
У ИИН задан ЕДИНСТВЕННЫЙ параметр - ЭДС. Ri даже не оговаривается, оно равно нулю всегда, по определению.
Поэтому, раз Ri=0 он не может поглощать энергию. Ток течет, но, падения напряжения нет. Не на чем падать.
А его ЭДС - только уменьшает работу (тока) совершаемую в потребителе током,... от ДВУХ источников.
У реального источника, поглотителем энергии является его внутреннее сопротивление. Энергия идёт на нагрев, и, ЕСЛИ ЕСТЬ СПОСОБНОСТЬ НАКАПЛИВАТЬ, А ЗАТЕМ - ОТДАВАТЬ, то "на заряд".
Упоминание баранов, конечно, напрямую связано с батарейками!
Учту.
А, всё же... пока ни одного, нормально аргументированного возражения (опроверженияя) не поступило.
Уравнения, или, хотя бы объяснения процесса "накопления энергии в ИИН". Интересно же!

[Альбертик]

...а возможность поглощать обратимо энергию, свойство части источников....

Но поскольку по условию задачи ток ТЕЧЕТ навстречу второму источнику, это УЖЕ означает, что он поглощает энергию и никаких особых оговорок больше не требуется.

Чем и как? Уравнение в студию!
"Вот видишь, ты даже не в состоянии понять, что задача про баранов напрямую связана с задачей про батарейки... 
Цитата: Игорь 2 от Сегодня в 01:31:31"
Подтверждаю. Я не в состоянии этого понять.

[Альбертик]

Уважаемый пользователь форума под ником "Альбертик". Хотел бы поговорить с Вами в режиме диалога вопрос/ответ. Когда Вы можете быть свободны по времени чтобы мы могли пообщаться с Вами. Если конечно хотите.

Способ?

What Up:   +34675 333 300
или мыло: UA9NP эт mail дот ru

[RA6AGY]

Здесь, на форуме. Источник напряжения имеет 100 Вольт. Ток который отдаёт этот источник - 1 А. Мощность отдаваемая источником равна: 100 Вольт умножить на 1 Ампер равно 100 Ватт. А утверждают что 1 Ватт. Умеют же заинтриговать.

[Альбертик]

Здесь, на форуме. Источник напряжения имеет 100 Вольт. Ток который отдаёт этот источник - 1 А. Мощность отдаваемая источником равна: 100 Вольт умножить на 1 Ампер равно 100 Ватт. А утверждают что 1 Ватт. Умеют же заинтриговать.

Интрига в том, что
1.   ТОЭ утверждают, что мощность, это НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО только произведение тока на напряжение. Напряжение должно измеряться на потребителе, поэтому, правильно - квадрат тока * на сопротивление.
2.   Потреблённая мощность равно произведённой. (Закон сохранения энергии). Мы же не сумму в платёжке рассчитываем - тариф * время * мощность (U*I). Анализ цепей в ТОЭ - это, немножко, другое.
 В ЖЭКе никто не знает, что такое ИИН, тем более - в режиме поглощения энергии

[RA6AGY]

А как же быть с зарядом глубоко разряженных аккумуляторных батарей ёмкостью так 300 А.ч? Вы же не будете отрицать что такие батареи являются аналогами ИИН? И имеют ничтожно малое внутреннее сопротивление. Настолько, что эти батареи можно считать ИИН.

[Альбертик]

...а возможность поглощать обратимо энергию, свойство части источников....

Но поскольку по условию задачи ток ТЕЧЕТ навстречу второму источнику, это УЖЕ означает, что он поглощает энергию и никаких особых оговорок больше не требуется.

А никаких  особых оговорок и не требуется. Просто это ЕЩЁ не означает. Ток течет, себе, от высокого потенциала к низкому. А разницу потенциалов обеспечивают ЭДСы источников. Складывая свои усилия.
Вспомни, если знал когда-то: разнонаправленные силы, а в электрике - это скаляры - действуют, не друг на друга, а на объект воздействи - на заряды.

[Альбертик]

А как же быть с зарядом глубоко разряженных аккумуляторных батарей ёмкостью так 300 А.ч? Вы же не будете отрицать что такие батареи являются аналогами ИИН? И имеют ничтожно малое внутреннее сопротивление. Настолько, что эти батареи можно считать ИИН.

Нельзя!
Аккумулятор - цепи из трёх компонент: 1. Rit - это нагрев 2.  Ri(CH) - это химия, и ИИН - это ЭДС этой химии.
Аккумулятор - далеко не ИИН.
Для задачки про лампочку - ...ну, почти ИИН, но это НЕ НАУКА. Приближение.
Тем более - "глубокоразряженые". Уж, скорее, "свежезаряженные".
Разряженные - чуть нагрузил - напряжение падает...

[RA6AGY]

Хотел предложить не в качестве источника, а в качестве потребителя. Ну, нельзя так нельзя. Почему Вы так категорически против формулы "напряжение на ток"? Вы просто сказали что можно и по другому. Но почему нельзя применить - не обосновали.