Автор Тема: Задача про две батарейки...  (Прочитано 165987 раз)

Оффлайн UA4NE

  • ****
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +112/-60
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #525 : 10 Сентября 2021, 19:26:24 »
Цитировать
Стало скучно, когда дошел до : потребление мощности источниками...

Да что  же это деется-то? И у Пименова источники тоже энергию потребляють!  ::)

==

Альберт, Вы еще не дочитали, дальше читайте. Про комплексный вектор Пойнтинга и про баланс активной и реактивной мощности. А потом, начиная со страницы 138 и далее - читайте про поле ЭЭВ и деление пространства на зоны.

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +200/-81
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #526 : 10 Сентября 2021, 19:59:37 »
тут про батарейки тема.
И что, если тема про батарейки, в ней можно говорить неправду про добротность? ;D
Цитировать
Добротность катушки или конденсатора не зависит от того, что к ним подключили, это свойство самого об'екта.

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #527 : 10 Сентября 2021, 20:08:28 »
Кто сказал неправду?

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +200/-81
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #528 : 10 Сентября 2021, 20:15:50 »
Добротность линии зависит от нагрузки, а линия состоит из катушек и конденсаторов. Теперь понятно?

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #529 : 10 Сентября 2021, 20:22:59 »
Добротность катушки или конденсатора есть их собственное свойство. Единственное число употреблено, речь про одиночные компоненты, а не про систему из соединённых в некую цепь.

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #530 : 10 Сентября 2021, 22:43:23 »
Ну и где же анализ?
Цитировать
куда "исчезает" часть энергии конденсатора
А самое смешное, это в одном случае анализировать моделировщиком, в другом не верить его результатам. И, кстати, для решения не надо никаких моделировщиков, такая простая задача решается аналитически

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +200/-81
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #531 : 11 Сентября 2021, 07:16:07 »
Добротность катушки или конденсатора есть их собственное свойство. Единственное число употреблено...
Добротность, это отношение энергий и зависит от схемы подключения.

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #532 : 11 Сентября 2021, 07:32:18 »
Давай на 20 страниц раз везём? Имеешь что показать, демонстрируй без лишних слов, как добротность катушки или конденсатора зависит от подключения

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +200/-81
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #533 : 11 Сентября 2021, 07:49:23 »
Давай на 20 страниц раз везём? Имеешь что сказать, демонстрируя без лишних слов
Я и сказал - твое высказывание мне не понравилось с точки зрения определение добротности. Ты уж тогда бы должен был добавить, что речь идет о холостой добротности, т.е. о конеретном "подключении".  :D

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #534 : 11 Сентября 2021, 08:16:10 »
Ну тогда сначала определение добротности катушки или конденсатора, а потом выводы.

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #535 : 11 Сентября 2021, 10:17:41 »
Это не тот "анализ", где поиски "утраченной" энергии?
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2021, 11:11:26 от Александр В. »

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #536 : 11 Сентября 2021, 11:15:54 »
Зачем же ему заряжать конденсатор до 200 В, а резистор брать 10 Ом? Напряжение конденсатора 99 В, резистор 1 Ом
Я не заряжаю конденсатор от батареи через резистор, а наоборот, разряжаю конденсатор на источник и резистор

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2035
  • Репутация: +218/-5
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #537 : 11 Сентября 2021, 12:10:25 »
Так, горячие финские парни. Читаем правила.

   1. Альбертик отправлен остывать на неделю за хамство (обычно это два дня, но тут это не впервой). У нас тут приличное место, а не базар.

   2. Всем участникам по предупреждению за переход на личности и обсуждение не техники, а оппонента. Вместо следующего предупреждения будет бан.

   3. Тему почистил: любое сообщение (вне зависимости от его технической ценности) с личными наездами было и будет удалено. Как и ответы на него.

   4. Вместо того, чтобы отвечать хаму, опускаясь на его уровень,  пользуйтесь линком "сообщить модератору" (он есть в конце каждого сообщения) - меры будут приняты сразу (а не спустя несколько дней когда я случайно загляну на форум).

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +200/-81
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #538 : 11 Сентября 2021, 12:49:43 »
Ну тогда сначала определение добротности катушки или конденсатора, а потом выводы.
В общем да. Ты прав. Я же предлагал "обкатать" определения добротности на разных схемах.
Я не заряжаю конденсатор от батареи через резистор, а наоборот, разряжаю конденсатор на источник и резистор
Виноват, запутался, я думал это его рисунок.

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #539 : 11 Сентября 2021, 13:52:32 »
Ошибка номер 2 вот здесь

Почему 200-100? Потому, что конденсатор разряжается не до нуля, а с 200 вольт до 100 вольт. Это наглядно видно на графике. Энергия разряда 0,005 Дж. Вся эта энергия рассеивается в виде тепла на резисторе 10 ом.
Энергия, отданная конденсатором при его разряде с 200 Вольт до 100 Вольт, посчитана неправильно.
Правильно считать так:
Было энергии
10-6*2002/2 = 0,02 (Дж)
Осталось энергии
10-6*1002/2 = 0,005 (Дж)
Итого:
0,02-0,005 = 0,015 (Дж)

ПС Разность квадратов не равна квадрату разности.
CU12/2 - CU22/2 = C(U12 - U22)/2 это не C(U1 - U2)2/2

А на резисторе рассеется 0,005 Дж, но это не вся энергия, которую отдал конденсатор во внешнюю цепь, а куда делось ещё 0,010 Дж энергии из конденсатора? Это вдвое (!) больше, чем выделилось тепла на резисторе

ПС А можно скинуть ссылку, откуда взята формула, хочу сам посмотреть о чём там речь, увидеть, кто ошибся из двух, тот кто процитировал сюда или тот, кто написал ту формулу.
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2021, 14:39:21 от Александр В. »