Автор Тема: Задача про две батарейки...  (Прочитано 84758 раз)

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 90
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #570 : 15 Сентября 2021, 13:10:02 »
Цитата: Vlad UR 4 III
Нужно честно признавать свои ошибки, благодарить и кланяться, кланяться и благодарить ОППОНЕНТОВ. Чего и вам, ребята, желаю!
Ну-ка быстро все побежали к Vlad UR 4 III благодарить и кланяться, кланяться и благодарить!!!
Заодно и FOO поклонитесь, чтобы два раза не бегать - он уже три года объясняет, что мощность источника не всегда U*I, а только если нет ещё второго, встречного... Теперь оказывается, что и энергия конденсатора зависит от того, как его разрядили...
Цитата: FOO
В случае, когда мы в рассматриваемой схеме оставляем
встречное напряжение, будет ли оставшаяся в нем энергия
той же, что без встречного напряжения ???


Как видите, задача в схеме с конденсатором нахрапом не решается

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 318
  • Репутация: 171
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #571 : 15 Сентября 2021, 13:37:31 »
Ну это уже супер крутое заявление. Возьмём этот конденсатор с остаточными 100 Вольт и разрядим через резистор. У этого "гения" получается, что этот конденсатор отдаст разную энергию, при равном напряжении между пластинами, в зависимости от того, как его разрядили до 100 Вольт.

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 90
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #572 : 16 Сентября 2021, 16:54:37 »
Цитата: Vlad UR 4 III
Где это я отрицаю? А ну-ка приведите доказательства!
Ну так докажите на деле, а не на словах, что Вы оппонент, которому надо кланяться и которого надо благодарить. Удовлетворите просьбу своего тезки FOO
Цитировать
А куда делась энергия конденсатора в схеме поста 1423 ?
Насчитано то в три раза больше, чем рассеяно на резисторе.
Правда, все кинулись её считать по оставшейся в нем, а не по
израсходованной, забыв при этом отключить нагрузку от него.
Он же там Вас спрашивает... А Вы от этого вопроса бегаете. Неужели с Вашим опытом такую простую ситуацию не можете разрулить? Не солидно!!!
Я же, со своей стороны обещаю лично и публично Вас поблагодарить, если Вы объясните, куда девается энергия конденсатора, когда он разряжается через источник.
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2021, 17:31:32 от Amw »

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 318
  • Репутация: 171
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #573 : 16 Сентября 2021, 23:11:40 »
Какой ты быстрый. Новые теории так быстро не пишутся. Пока будут думать как Максвелла подправить в модели с конденсатором, много времени пройдёт, точнее, результат будет после того, как рак на горе свистнет.

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 318
  • Репутация: 171
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #574 : 17 Сентября 2021, 22:12:43 »
У бабушки выросло то, что делает её дедушкой. Ставим в вышеприведённую схему диод, как ранее указано, после нажатия клавиши получаем однократный процесс - разряд конденсатора, прекращение колебаний после полной отдачи заряда конденсатором и прекращении тока в катушке. Заряд конденсатора 0, ток катушки 0, энергии в реактивностях 0, вся энергия из конденсатора ушла в ИИН.





Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 318
  • Репутация: 171
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #575 : 17 Сентября 2021, 22:33:12 »
Смешно, конечно. Естественно, что прога посчитает именно так, что и разъясняем три года, ибо в статье сказано
Цитировать
МГНОВЕННАЯ МОЩНОСТЬ

Мощность, потребляемая цепью или устройством, просто

Применена именно та формула, которую три года вдалбливают одноваттникам. Ещё раз повторю - смешно ... впрочем, было бы смешно, если б не было так грустно. Три года только по этому вопросу одноваттники отравляют все форумы радиолюбительской направленности своим бредом, а с учётом других вопросов, намного дольше, лет 15 уже.

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 90
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #576 : 18 Сентября 2021, 20:38:37 »
Цитата: vadim_d
-почему не стабилизатор? Потому что большинство из них плохо переносят попытку загнать энергию в них, а не получить.
Да, не любой источник может принять энергию. Например диодный выпрямитель не примет, но и ток через него в другую сторону не потечет. А в исходной задаче ток УЖЕ ТЕЧЕТ. По условию. Значит источник, о котром говорится в задаче, принять энергию может. Это то же самое, что "у Вас в кармане два яблока"...

Оффлайн UA0WY

  • ***
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 18
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #577 : 22 Сентября 2021, 15:43:50 »
Вот так, появилась "новая" теория ТОЭ.
Правда пока нет никаких ее оснований, просто мусор.
Пусть приводят возражения расчетам, обоснования и пр.
Поговорим...

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 318
  • Репутация: 171
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #578 : 22 Сентября 2021, 18:37:09 »
А вот и некорректность
Цитировать
vadim_d сказал "Два ИИН одного напряжения можно соединить проводом, по нему течет нулевой ток"
По перемычкам (с нулевым сопротивлением), соединяющим два одинаковых ИИН в параллель, может течь любой ток. Как раз подобную некорректность допускали одноваттники в одной из попыток обосновать свои 1 Ватт

Оффлайн Альбертик

  • ****
  • Сообщений: 103
  • Репутация: -40
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #579 : 22 Сентября 2021, 19:06:34 »
А вот и некорректность
Цитировать
vadim_d сказал "Два ИИН одного напряжения можно соединить проводом, по нему течет нулевой ток"
По перемычкам (с нулевым сопротивлением), соединяющим два одинаковых ИИН в параллель, может течь любой ток. Как раз подобную некорректность допускали одноваттники в одной из попыток обосновать свои 1 Ватт
Дык, течёт или не течёт?
А, если течёт - то какой?

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 90
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #580 : 22 Сентября 2021, 22:20:21 »
Дык, течёт или не течёт?
Альберт, Вы хоть один раз серьезно можете ответить? Куда девается энергия конденсатора, когда он, заряженный до 200 В разряжается через резистор 10 Ом и включенный встречно источник 100 В? То, что FOO спрашивал на CQHAM?
Если сами не умеете решать такие задачи, то спишите решение у vadim_d.
Когда конденсатор разряжается через резистор от 100 В до нуля и когда разряжается от 200 В до 100 В, на резисторе выделяется одно и то же количество энергии. А вот на конденсаторе изменение энергии разное. Куда же девается разность? 

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 318
  • Репутация: 171
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #581 : 22 Сентября 2021, 22:32:43 »
Так моделист конструктор уже насчитал
Программа рассчитала переносимую энергию в схеме разряда конденсатора на источник через резистор.

 - v(6) (красный) - энергия отдаваемая конденсатором.
 - v(9) (синий) - энергия рассеиваемая на резисторе.
 - v(12) (жёлтый) - энергия поглощаемая источником.
только так и не написал признания, что ошибался ранее, и отдельной благодарности за науку.

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 90
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #582 : 22 Сентября 2021, 22:41:50 »
По перемычкам (с нулевым сопротивлением), соединяющим два одинаковых ИИН в параллель, может течь любой ток.
И не только ИИН (с нулевым внутренним) а и любые два источника с любым внутренним, если у них на клеммах одинаковое напряжение...
А моделист-конструктор не может обмануть даже моделировщик (он его заставил поставить R2), а ещё пытается нас...  ;D

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 90
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #583 : 24 Сентября 2021, 20:10:49 »
Решил всё-таки посмотреть в схеме с двумя трансформаторами, что где куда там энергия накапливается.

В графиках разобраться можно...
Красная - мощность на входе (источника)
Желтая - мощность на выходе, на резисторе
Голубая - интеграл их разности, количество энергии в схеме, фактически в трансах.
Зеленое - среднее значение голубой за период.

Как видно среднее-то значение мощности источника, как и должно, 1 Вт, а мгновенные от -9 Вт до +7. Это при 100 Вт в трансах.

Оффлайн Альбертик

  • ****
  • Сообщений: 103
  • Репутация: -40
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #584 : 24 Сентября 2021, 23:04:37 »
Дык, течёт или не течёт?
Альберт, Вы хоть один раз серьезно можете ответить? Куда девается энергия конденсатора, когда он, заряженный до 200 В разряжается через резистор 10 Ом и включенный встречно источник 100 В? То, что FOO спрашивал на CQHAM?
Если сами не умеете решать такие задачи, то спишите решение у vadim_d.
Когда конденсатор разряжается через резистор от 100 В до нуля и когда разряжается от 200 В до 100 В, на резисторе выделяется одно и то же количество энергии. А вот на конденсаторе изменение энергии разное. Куда же девается разность?
https://www.youtube.com/watch?v=TusatKJzfzI