Автор Тема: Задача про две батарейки...  (Прочитано 113189 раз)

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #600 : 26 Сентября 2021, 15:12:45 »
P.S. ИИН можно представить не только в виде идеального аккумулятора (как не раз подчеркивал vadim_d), но и в виде просто заряженного конденсатора, но с очень большой емкостью.
Было уже, почти три года назад, но у конденсатора нет ЭДС сторонних сил, потому надо конденсатор использовать не в качестве нагрузки, а в качестве источника энергии, тогда не отвертеться.

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +200/-81
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #601 : 26 Сентября 2021, 15:20:28 »
Вы со своими ИИН и их ЭДС только путаете неокрепшие умы... В моем варианте задачи - просто источники, у которых на клеммах в этой конкретной схеме заданы напряжения. Можно считать их и черными ящиками.

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #602 : 26 Сентября 2021, 15:24:53 »
Тебе на это давно ответили одноваттники, что всё зависит от содержимого ЧЯ  ;D
В итоге вопрос завис на возможности поглощения энергии ИИН, так что я ничего не путаю, а обращаю внимание на принципиальный момент, потому и в физику-механику пришлось заглянуть

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +200/-81
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #603 : 26 Сентября 2021, 15:34:08 »
Меня их неправильные ответы не волнуют. Тем более в форме "вещателей" через губу. Если б люди действительно хотели разобраться, они бы так себя не вели.

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #604 : 26 Сентября 2021, 15:35:55 »
Если их ответы не волнуют, тогда кому ты пытаешься доказать, что 2+2=4?

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #605 : 26 Сентября 2021, 20:58:47 »
Вот ваш единомышленник уже ТЭНы рассматривает:

Источник А питает ТЭН (обогреватель)
Ток источника А в обоих случаях одинаков

в 1 случае ТЭН питается через резистор,
при этом на ТЭН рассеивается половина мощности источника А

во 2 случае ТЭН питается через противофазный ему источник П,
при этом на ТЭН рассеивается вся мощность источника А

Найти соотношение мощностей источника А в 1 и 2 случае.

(ответ: в 1 случае мощность источника А больше (меньше) в N раз)


А они чем от резисторов отличаются?
Нелинейностью?

Круто!
ТЭН-ы от резисторов не отличаются, фишка не в этом. Фишки вообще нет, есть применение расчёта программой MMANA и его интерпретация (читай извращение). Только программа MMANA это не экспериментальная установка, где нам сама Природа покажет что, куда и сколько, а алгоритм расчёта, который писали люди, применяли при расчёте мощностей источников те же самые формулы электротехники, которые им вдалбливают уже три года. И ответ, почему именно так считает MMANA, уже был дан, самим А.Шевелёвым тоже, я здесь ранее приводил.
http://dl2kq.de/forum/index.php?action=post;quote=8071;topic=347.570;last_msg=8116

Правда, случайно скопировал не ту ссылку и при нажатии удалил сообщение. Повторяю его из КЭШ
Цитировать
В наше отсутствие подошли другие люди и разъяснили "политику партии".
Цитировать
UA9OC сказал "Какой смысл вообще рассматривать какие-либо примеры с гипотетическими антеннами, если нет ответа на простейший вопрос с зарядкой аккумулятора?"
Объяснить, куда деваются Джоули из конденсатора одноваттники не могут, а признать, что они пополняют энергетические запасы источника тоже не могут, по другим причинам.
Одноваттники изобрели новую формулу для определения мощности P = W/t
Отсюда делается вывод, что для получения отрицательной мощности или W или t  должны быть отрицательны и этот бред повторяют который день, хотя на глупость было сразу указано, что формула для мощности другая P = dW/dt , то есть, производная от энергии по времени. В числителе стоит изменение энергии, в знаменателе изменение времени, естественно, что знак может быть любой.
Звучит, в разных формах, уже почти три года, антинаучный тезис, о невозможности поглощения энергии источником ЭДС
Цитировать
Если в замкнутой неразветвленной цепи находятся два источника напряжения,
один из которых противофазен другому, то тот источник, над которым доминирует
напряжение другого, энергию не накапливает, не преобразовывает в другие виды,
не "поглощает" и не передает её доминирующему источнику.
Задаются неправильно сформулированные вопросы и на них требуют ответ
Цитировать
Вопрос 3) Найти напряжение и мощность рассеяния на 2м источнике.
Вопрос 4) Найти мощности основного источника у 1й и 2й антенн
Рассеяние употребляется в понимании перевода энергии в тепло Джоуля-Ленца, что неизбежно увеличивает энтропию. Было уже разъяснено, что на ИИН рассеиваться мощность не может, нет у него внутреннего сопротивления.  ИИН поглощает энергию без увеличения энтропии, его энергия увеличивается за счёт работы внешней силы над сторонними силами, создающими ЭДС. Эта энергия не теряется, а остаётся в той же накопленной форме, только переложили в "другой карман".
Более двух лет назад 25.07.2019, 05:39 это уже разъяснял и сам DL1PBD
Цитировать
Насчет источника с нагрузкой с отрицательной действительной составляющей и имеющего отрицательную мощность, то общая мощность рассчитывается с учетом знака и отбираемая от антенны источником мощность потерями не считается.
Редактировать сообщение
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2021, 11:55:55 от Александр В. »
В оригинале читайте здесь
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/49957-teoreticheskie-voprosy-po-afu-17.html#post1602949
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2021, 21:20:39 от Александр В. »

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #606 : 26 Сентября 2021, 22:50:39 »
Эйнштейн был бесконечно прав, когда сказал, что в мире есть только две бесконечные вещи - Вселенная и человеческая глупость, причём относительно Вселенной он сомневался. Очередной пример такой бесконечной глупости нам явил главный одноваттник. Имеем модель
и его утверждение, что если "вместо источника VS2 поставить резистор, тогда ваттметр покажет неподкупные ватты поглощения плюсом 90 Вт. А пока у него минус 90, это говорит о другом, никак не о поглощении мощности источником"
Кто готов подписаться под этим утверждением? Явитесь Миру, пусть он вас узнает  ;D

ПС Утверждение Эйнштейна, правда, тоже относится к бесконечностям, в своей правоте, тут возникает своего рода рекурсия, как основа логических парадоксов

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +200/-81
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #607 : 28 Сентября 2021, 12:43:04 »
P.S. ИИН можно представить не только в виде идеального аккумулятора (как не раз подчеркивал vadim_d), но и в виде просто заряженного конденсатора, но с очень большой емкостью.
Было уже, почти три года назад, но у конденсатора нет ЭДС сторонних сил, потому надо конденсатор использовать не в качестве нагрузки, а в качестве источника энергии, тогда не отвертеться.
И не надо сторонние силы, тем более, что у "них" с этим тоже проблемы. Надо их сначала попытаться убедить, что заряженный конденсатор с бесконечной емкостью ничем не отличается от ИИН. Затем задаем его емкость не бесконечность, а мегафараду и по изменению напряжения в пятнадцатом знаке после запятой вычисляем сколько энергии конденсатор отдал или поглотил.

... Раз уж тут что-то типа конкурса - кто остроумнее впихнет невпихуемое в одноваттников. :D

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #608 : 28 Сентября 2021, 16:03:56 »
Можно и так, взяли конденсатор большой ёмкости, разряжали его некоторое время на ИИН через резистор, за некоторое время ток разряда можно считать линейной функцией, отсюда посчитать сколько заряда отдал конденсатор, из этого посчитать падение напряжения на конденсаторе, отсюда посчитать изменение энергии и сравнить баланс. Посчитать всё это можно даже арифметикой, 7 классов тоже вполне хватит.

Да вот, пожалуй посчитаю, в начальной задаче этой темы, только для ИИН вторым источником.
Дано:
С=1000 Ф
U=100 В
R=1 Ом
ИИН=99 В
Время разряда 1 секунда

Отсюда следует:
Ток (100-99)/1 = 1 А
Заряда отдано
1*1= Кл
Конечное напряжение на конденсаторе
Uk=Q/C = (1000*100 - 1)/1000 = 99,999 В
Отданная конденсатором энергия
C*(Uk - U)*(Uk + U)/2 = 1000*0,001*199,999/2=99,9995 Дж
Теплоты в резисторе выделилось
1*1*1*1=1 Дж
Поглотил ИИН
99*1*1=99 Дж
Баланс
99 +1 =100 ~ 99,9995 Дж
Расхождение в 0,0005 Дж из-за приблизительности расчёта линейно-кусочной аппроксимацией.
Для ёмкости 10000 Ф точность будет в 10 раз лучше и т.д.

Если через дифференциалы, то вообще говорить не о чем, там мгновенные значения, всё будет абсолютно точно, останется проинтегрировать дифференциал, что Вадим, впрочем, уже проделывал.
« Последнее редактирование: 28 Сентября 2021, 16:54:26 от Александр В. »

Оффлайн UA0WY

  • ***
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +26/-5
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #609 : 29 Сентября 2021, 08:52:46 »
Михаил! UA4NE!

Спасибо!
Прочитал благодаря вам про "самодополнительную" антенну.
Нашел интересную ссылку:

https://habr.com/ru/post/328728/

Комментарий от plyrvt (Юрий Пелипенко), который присутствовал на форумах.

Вроде все известно и по Ротхаммелю, но с новым взглядом на старое.

Спасибо!

73!



Оффлайн UA4NE

  • ****
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +112/-60
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #610 : 29 Сентября 2021, 11:37:52 »
Юрий же сам и автор этого обширного материала. Спасибо, почитаем.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: +210/-7
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #611 : 01 Октября 2021, 12:07:51 »
Подскажите так автору, чтобы заменил там первую картинку.  Использовать даже в иллюстрациях  ЕН "антенну" (он видимо, случайно такой стрёмный чужой рисунок скопирповал) - моветон.

И да, о теории (не говоря уж о всём разделе 12.5).

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #612 : 01 Октября 2021, 17:45:14 »
Да просто совпадение в восприятии, из-за подписи ЕН, слишком избитое сочетание, сразу навевающее на то недоразумение, а по тексту речь про полуволновой диполь

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: +210/-7
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #613 : 04 Октября 2021, 00:58:53 »
Тщательней надо  :)

Оффлайн UA0WY

  • ***
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +26/-5
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #614 : 13 Октября 2021, 07:09:17 »
Добрый день!

Однако, не признав свое поражение, оппоненты, судя по CQ форуму - сдулись!
Полное молчание и никаких аргументов.
Аминь!