Автор Тема: Пробои и защита  (Прочитано 80362 раз)

RW4HRE Андрей

  • Гость
Пробои и защита
« : 15 Март 2005, 22:58:15 »
Игорь доброе время суток! Какое макс. анодное напряжение и макс. ток посоветуете для ГИ-7Б?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1726
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #1 : 17 Март 2005, 02:44:55 »
  Для длительной работы ток на одну лампу до 0,4 А (имеется в виду постоянный ток анода). Хотя лампа может дать и раза в полтора больше, но перегрузка по току снижает срок службы.
   Анодное напряжение зависит от возраста ламп. По идее паспортное пиковое напряжение анода 5 кВ. Значит, постоянное анодное обязано не превышать половины этой величины (пики на дросселе равны удвоенному анодному). Но лампа  импульсная, следовательно, имеющая хороший запас. Поэтому для гарантировано хороших ламп я бы выбрал холостое анодное напряжение повыше. С тем расчетом, чтобы только при полном анодном токе оно падало бы до 2,5 кВ, а при холостом ходу источника  оно составляло бы 2,7..2,9 кВ (в зависимости от просадки источника).
  Однако есть нюанс. Часть старых  ГИ7Б имеют не очень хороший вакуум. И поэтому при высоком анодном они искрят. Если сетка сидит прямо на шасси, а анодный конденсатор хороший, то после нескольких таких прострелов сетка выгорает в клочья. Поэтому, кстати, необходим мощный резистор в анодной цепи ограничивающий бросок тока, и крайне желательна автоматика, отключающая высокое при перегрузке по току.
  Мне встречались старые ГИ7Б, которые категорически искрили при анодном 2,5 кВ, но надежно работали при напряжении 1,2 кВ. Поэтому, лампы перед установкой в РА желательно бы проверить на пробой и сравнить полученные данные с гарантированно хорошей лампой.

Сергей

  • Гость
Re: Пробои и защита
« Ответ #2 : 28 Декабрь 2008, 10:42:27 »
Игорь, доброго времени суток !
Попался под переделку старый усилитель на 4 Г-811, хочу добавить туда вашу схему защиты от прострелов на сетку. Но предыдущий владелец (ныне s.k.) подавал на сетку небольшой минус во время приема, на сколько я знаю, этим он избавлялся от шума, запирая лампу.
Так вот, как поступить с этим минусом на сетку, он же потечет через диод защиты от простела... Допустим, ставим реле, которое на прием подключает к сетке эти минус 20-30Вольт, а на предачу вашу защитную цепочку.
Простел все-таки может наступить на приеме или небольшой отрицательный потенциал на сетке убережет от этого?

И второй вопрос: нужны ли этим лампам в катод какие-нибудь цепи смещения или они и так достаточно линейно будут работать?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1726
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #3 : 29 Декабрь 2008, 14:29:07 »
Просто поставьте параллельно диоду резистор (вернее цепочку таковых) килоом 100, выдерживающий полное анодное напряжение. Запирающий минус на приеме пройдет через этот резистор.

Александр RN1AJ

  • Гость
Re: Пробои и защита
« Ответ #4 : 30 Декабрь 2008, 18:15:47 »
Игорь, здравствуйте!
В Вашей статье о защите триодов Вы радикально решили защиту сетки и катода лампы в усилителях на триодах (с заземленной сеткой). Подскажите пож-ста, возможно-ли применить Ваши решения для РА на тетродах (с заземленным катодом, с раскачкой в сетку).

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1726
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #5 : 31 Декабрь 2008, 22:02:27 »
1. По первой сетке - да. Только желательно параллельно диоду резистор в несколько десятков кОм, выдерживающий полное анодное напряжение поставить.
  2. По катоду - да. Только надо предельно понизить напряжение стабилизации, и на эту величину изменить смещение первой сетки.
  3. По второй сетке - нет. Из нее при нормальной работе ток может и вытекать. Поэтому там придется перед сеткой ставить диодный мост, а с резистора , включеного в его диоганаль, снимать сигнал тока и далее разбираться с ним примерно как у триода в катоде. Но со своей логикой, корректно отрабатывающей нормальную работу, обратимый пробой и выход лампы из строя. Т.е. для второй сетки нужна отдельная схема.

RV3SEU

  • Гость
Re: Пробои и защита
« Ответ #6 : 20 Июнь 2010, 18:38:58 »
Игорь приветствую! Хотя мы с Вами и не знакомы, но много слышал о Вас как от RW3SU Константина , так и на страницах в инете. Повторил Вашу конструкцию мостового КСВ метра, всё работает прекрасно 430 мГц берет без проблем. Теперь изготовил усилитель на 2х ГИ-7б, и по Вашей рекомендации в цепь сетки поставил диоды и конденсатор всё как Вы рекомендовали и в цепи катода тоже Ваша схема. Теперь о проблеме уселок заводится как режиме приема так и в режиме передачи (без вч сигнала). Убираю диоды сетка на земле всё возбуждение пропадает. В чём может быть проблема?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1726
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #7 : 21 Июнь 2010, 22:25:38 »
У вас имеется ВЧ напряжение на сетках. Или неудачный монтаж конденсаторов, блокирующих диоды или (это скорее для УКВ усилителя) их чересчур низкая резонансной частота.
Посмотрите, примерно на какой частоте возбуждение: если на КВ, то первая причина, если на УКВ, то или вторая, или обе вместе.

Оффлайн RN9RQ

  • **
  • Сообщений: 9
  • Репутация: -1
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #8 : 17 Январь 2012, 16:38:28 »
Игорь, подскажите пожалуйста, если имеем ту же Гу-50 в триодном включении, достаточно диод поставить в третью, пентодную сетку для защиты, или обязательно подключать через диод все сетки?
На какую из сеток они вообще стреляют?
Просто в таком включении у управляющей сетки всегда есть ощутимый ток, и ставить туда резистор, как описано у Вас в статье не хочется.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1726
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #9 : 18 Январь 2012, 20:25:08 »
Про ГУ-50 не могу сказать уверенно, куда в ней бьет разряд. По идее - вроде бы на ближайшую к аноду 3-ю сетку. Но она довольно редкая, так что может и дальше пролететь. Наверное...

Насчет рабочих токов сетки: они же текут сквозь полупроводниковый диод, который хоть ампер пропустит. Резистор же стоит для паразитных (обратных) токов утечки, которые даже в самой проблемной лампе измеряются микроамперами. А ГУ50 в смысле токов утечки сетки проблемной не является. Для них это хороший вакуумный стеклянный диод. Так что резистор для ГУ50 может вообще не понадобиться - обратное сопротивление полупроводникового диода сработает за этот резистор.

4Z1UF, Ilya

  • Гость
Re: Пробои и защита
« Ответ #10 : 08 Ноябрь 2012, 13:23:09 »
Игорь, приветствую.
Творю усилитель на 6М на лампе ГС-35Б. Естественно, панека самодельная. И естественно, заинтересовала твоя схема защиты сетки триода. Один нюанс заставил задуматься: не повлечёт ли по сути "отрыв" сеточного крепления от шасси и соединение оного с землёй через конденсатор/диоды к возбуждению? Всё-таки почти УКВ, и соединения получатся менее солидные.
Ну и ещё вопрос: про схему G3SEK всё понял; интересно твоё мнение по поводу подобного продукта/схемы WD7S (http://home.earthlink.net/~wd7s/triode_control.htm)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1726
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #11 : 09 Ноябрь 2012, 17:09:49 »
Если правильное (для УКВ) выполнение конденсатора, то нет.
Я бы сделал цилиндрический конструктивный конденсатор (примерно, как в родной панельке под ГУ-43 на экранной сетке, такой хорошо блокирует даже на СВЧ), а диод – параллельно ему.
По ссылке там читать не перечитать. А у меня через 18 часов самолёт... Навскидку: судя по количеству контролируемых параметров защита, наверное, правильная. Хотя сетка сидит прямо на корпусе, а анодный источник та защита вроде бы (может я не увидел?) не отключает. Так что разряд высокоствольного конденсатора на стеку при пробое ничто не ограничивает.

4Z1UF, Ilya

  • Гость
Re: Пробои и защита
« Ответ #12 : 10 Ноябрь 2012, 20:56:29 »
Я слышал, что в одной из "родных" панелек для ГУ-43 существует какой-то круглый конденсатор-один!- под всей сеткой, но не видел. В моей "родной" панельке "торчком" стоят 8 "feed through" на 500В, на фото и описаниях, которые я нашёл в инете, они же стоят веером.
А если поставить по всей длине панельки (т.е. крепления сетки, прямо на корпус) штуки 3-4 конд-ров типа КВИ-3? Ну очень не хочется самому изготавливать цилиндрический...
Кстати: этот усилитель изначально сушествовал на ГУ-43Б, на КВ. Решил переделать его на 50МГц, но так и не смог избавиться от самовозбуждения, вот и решил перейти на триод, в надежде на лучшее.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1726
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #13 : 12 Ноябрь 2012, 00:43:09 »
 Вот похоже он потому и возбуждается, что блокировка сетки на УКВ сделана отдельными конденсаторами.
Проблема тут в том, что физические размеры кольцевого вывода сетки на УКВ уже довольно ощутимы (в длинах волны). И надо обеспечить ноль ВЧ напряжения по всему большому выводу. Причем, ноль и на СВЧ тоже, где индуктивность выводов обычных конденсаторов уже весьма ощутима.

Оффлайн LP

  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #14 : 03 Декабрь 2014, 21:01:33 »
Игорь, здравствуйте!
Собираю усилитель на 2хги7б по схеме UA3AUP http://qrx.narod.ru/hams/gu_m.htm
Там как раз сетка оторвана от корпуса.
Посоветуйте, как правильно сделать?
1. Защита диодом от прострела. Подаем плюс смещения через диод. Как правильней сделать коммутацию  прием/передача?
2. Защита катода. Имеет ли смысл в этой схеме? Или транзистору все равно хана?
Олег