Автор Тема: Пробои и защита  (Прочитано 80361 раз)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1726
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #15 : 04 Декабрь 2014, 13:48:11 »
Как правильней сделать коммутацию  прием/передача?[/q чрез закрытый диод сетки не пройдёт.uote]Резистором или стабилитроном в катод. Минус через закрытый диод сетки не пройдет.
Цитировать
2. Защита катода. Имеет ли смысл в этой схеме? Или транзистору все равно хана?
Последний вариант. Вообще, ВЧ транзистор прямо в катоде лампы -- не жилец. Он вылетит от первого же чиха лампы (контрольный вопрос: как Вы думаете, почему столь заманчивую по усилению схему не использует ни один производитель?).  Разве что использовать лампу при сильно пониженном анодном, когда она не стреляет совсем.

Оффлайн LP

  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #16 : 04 Декабрь 2014, 15:15:31 »
(контрольный вопрос: как Вы думаете, почему столь заманчивую по усилению схему не использует ни один производитель?).  Разве что использовать лампу при сильно пониженном анодном, когда она не стреляет совсем.
Наверное оттого, что жизнь его в катоде трудно прогнозируема.
В последнее время у меня работал усилитель на ги7б с кп904 в катоде. Лампы несколько раз стреляли, но транзистор оставался целым. В то же время за 3 года он трижды вылетал просто при подаче анодного. В последний раз лампы стрельнули несколько раз подряд и транзистор уже не выдержал. Я тоже. Решил переделать всю конструкцию заново (Усилитель делал не я. Там много чего надо бы переделать, но уже в другом корпусе и с другими деталями)
Необходимо раскачивать 5 ваттами (Флекс1500), поэтому и выбрана схема с транзистором в катоде

Оффлайн Alexanders

  • **
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #17 : 24 Декабрь 2014, 22:33:47 »
Здравствуйте
Можно ли внедрить защитный диод от пробоя в сетку ГИ-7Б в УМ с бестрансформаторным питанием 1800/ 2400в?
 Или есть большая вероятность появления "возбуда" из за добавления дополнительных проводников от диодов и емкостей?
(Для удобства привожу ниже базовую схему. С изменениями как я их представляю)

30/12/14 - Перерисовал согласно рекомендации- добавил анодный резистор 50-100 ом, и 3-4 резистора общим сопротивлением 150к в сетку параллельно диоду.
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2014, 17:49:03 от Alexanders »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1726
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #18 : 30 Декабрь 2014, 16:44:08 »
Да, Alexanders, можно. Только бы параллельно диоду поставить бы неплохо резистор утечки (как описано в статье - из нескольких последовательных мощных), т.к. у старых ГИ-7Б бывает довольно большой ток утечки сетки.

Оффлайн LP

  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #19 : 23 Январь 2015, 15:30:41 »
Игорь, здравствуйте!
УМ на 2хГИ7б, сетка через диоды и конденсаторы на землю, катод через резистор в несколько ом (измеряю сеточный ток)
конденсаторы  - 8штук по 2200пф, кажется К15-5, из телевизоров. С одной стороны о них не очень хорошие отзывы, с другой - вроде работают.
Возбуд в режиме приема и передачи (без подачи сигнала на вход)
Конструктив на картинке, посоветуйте что нибудь?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1726
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #20 : 24 Январь 2015, 23:30:29 »
Тут вопрос где возбуждается? На КВ и ближнем УКВ или СВЧ? ГИ7Б ведь могут и на паре гигагерц свистнуть.
 Если последнее (СВЧ), то:
  • Антирапазитные дроссели (нихромовые или на угольных резисторах) в каждый из анодов.
  • Никакие конденсаторы с выводами на СВЧ блокировочными не являются. Даже если они  сами сделан идеально (а это не так), то паразитной индуктивности выводов вполне хватает. Считайте: погонная индуктивность проволочных выводов около 20 нГн/cм. Если по сантиметру с каждой стороны, то это уже 40 нГн. На частоте 1 ГГц это ~J240 Ом.  Конечно тут можно свистнуть, есть 240 Ом вместо блокировки (и они параллельно на СВЧ не соединяются: расстояние от одного конденсатора до другого в лямбдах весьма ощутимо).
       Тут для лечения этой беды нужен бескорпусной конденсатор. В данном случае – конструктивный.  Сделай те так, чтобы основное шасси (или, если переделывать сложно, то широкий лепесток от него) находились бы через стеклотекстолит прямо над металлической шайбой сетки. Так, чтобы около каждой лампы образовался бы конструктивный конденсатор в в десяток пФ: шасси-стеклотекстолит-шайба сетки
  • также внимательно просмотрите входную цепь с точки зрения СВЧ: нет ли там "соплей"?. Наиболее разумно хороший (по экранировке) коаксиал вести от входного разъема до входного трансформатора. И предельно короткие выводы у последнего.
    Если же "блуд" на рабочей частоте или не очень далеко от нее, то это скорее всего неудачная конструкция шасси, точнее выходного П-контура на  нём и, возможно, блокировочного конденсатора высоковольтного источника.  Просмотрите констуктив с точки зрения контура протекания  выходного ВЧ тока. Мысленно пройдите вслед за ним весь путь по шасси: от анода, через разделительный конденсаторы, П-контур (и его землю) и нагрузку на шасси, затем на сеточные конденсаторы и на сетку (источник выходной мощности у нас: участок анод-сетка ламп). На период этого мысленного эксперимента считайте, что шасси у вас из плохо проводящего материала (графита, например) и вдоль всего пути тока по шасси имеется небольшое, но заметное падение напряжения.
    Затем сделайте такой же фокус для пути входного тока. Даже для двух.
1. Входной разъем-кабель-первая обмотка трансформатора- шасси -оплетка кабеля- земля входного разъема.
2. Верхний вывод вторичной обмотки трансформатора - разделительный конденсатор до катода - нижний вывод.

И если найдется общий участок шасси по которому текут и входной и выходной токи -  это оно (место где имеется паразитная связь) и его надо устранить, меняя конструктив входа и\или выхода.


И две последних (по упоминанию, но не по значению) вещи
  • 8 штук по 2200 - многовато емкости ни не лучший вариант по надежности. Попробуйте эксперимента ради по одному конденсатору на каждую сетку.
  • Уменьшите или даже закоротите (тоже для на время, для проверки) резисторы, которые параллельно диодам в сетках (может это не самовозбуждение, а просто большой неуправляемый ток сетко у ламп, отчего на величину падения этого тока на резисторах уменьшается смещение и растет начальный ток.

Оффлайн LP

  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #21 : 25 Январь 2015, 15:38:11 »
Игорь, спасибо большое за рекомедации.
Сделал следующее.
1) Поставил по 1 конденсатору 0.01х2кв на каждую сетку. После подачи анодного ток стал появляться скачками с периодичностью в полсекунды примерно. Типа мультивибратора что-то
2) Поставил резисторы параллельно диодам. 3х15ком, как у Вас в статье. Все проявления пропали
Кстати, из каких соображений выбирается номинал этих сопротивлений?
И еще вопрос. Поставил прибор для контроля тока сетки. Каков допустимый ток для 2 ламп?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1726
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #22 : 26 Январь 2015, 19:05:04 »
Номинал шунтирующих резисторов должен быть намного меньше сопротивления сетка-катод при подаче на сетку минуса относительно катода. То есть намного ниже сопротивления утечки сетки лампы.

Для РА на триодах с ОС ток сетки  1/10 .... 1/5 от тока анода. 

Оффлайн Станислав RY2S

  • **
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #23 : 24 Ноябрь 2015, 18:49:43 »
 Собрал по классической схеме
http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/930134.htm

честное трансформаторное питание, примерно +1950 Вольт анодного, смещение реализовано цепочкой стабилитронов 5 х Д815а+Д817г, ток покоя ну ни как не опускается ниже отметки в 120 мА, возбуда нет, подключена нагрузка и ВЧ вольтметр-ТИШИНА! Напряжение смещения в районе 21 вольта, (в режиме приема 32 вольта и примерно 10-20 мА ток), последовательным дополнительным включением стабилитронов не растет. Собирал регулируемый, по Вашей схеме, картина аналогичная, регулировкой можно только увеличить ток.......Где засада то?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1726
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #24 : 26 Ноябрь 2015, 14:21:32 »
Ну если на Д817Г 32 В то это значит что ток где-то течет мимо стабилитрона. Проверьте утечку с катода на сетку в панельках и помойте керамику лампы. Не поможет -  скорее всего неисправна одна из ламп и утечка внутри неё. т.е. кусочек чего-то проводящего там залип. Такую лампу можно попробовать полечить, разряжая на сетку-катод электролитический конденсатор, заряженный до 100...300 В. Есть шанс что при его разряде конденсатора замыкающий кусочек сгорит.

Оффлайн Станислав RY2S

  • **
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #25 : 27 Ноябрь 2015, 06:46:18 »
Ну если на Д817Г 32 В то это значит что ток где-то течет мимо стабилитрона. Проверьте утечку с катода на сетку в панельках и помойте керамику лампы. Не поможет -  скорее всего неисправна одна из ламп и утечка внутри неё. т.е. кусочек чего-то проводящего там залип. Такую лампу можно попробовать полечить, разряжая на сетку-катод электролитический конденсатор, заряженный до 100...300 В. Есть шанс что при его разряде конденсатора замыкающий кусочек сгорит.

была утечка в одном из блокировочных конденсаторов в цепи накала, как раз по линии соединения с катодом. Всё наладилось!

Оффлайн UA4HLQ

  • **
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 1
  • Владимир, город Самара
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #26 : 05 Февраль 2018, 21:13:00 »
Чтобы отдельную тему не создавать....
Для определённости - пентод ГУ-46, линейный усилитель с общим катодом. Необходима ли пентоду такая же капитальная стабилизация напряжения второй сетки, как тетроду? Наподобие G3SEK. Или достаточно просто гирлянды стабилитронов?

Оффлайн uy3ig

  • ***
  • Сообщений: 64
  • Репутация: -6
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #27 : 10 Март 2019, 18:19:52 »
Контролировать возникновение тока упр. сетки тетрода Гу34 можно измерительной головкой, но хотелось бы просто светодиодный индикатор: начал моргать - уменьши раскачку. Как сделать датчик на ток до 3-5ма?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1726
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #28 : 10 Март 2019, 20:55:20 »
Ну, собственно, при 3...5 мА светодиод как раз и засветится.
Просто включить светодиод, зашунтированный по ВЧ конденсатором в цепь смещения сетки не вариант?

Оффлайн uy3ig

  • ***
  • Сообщений: 64
  • Репутация: -6
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #29 : 19 Июль 2019, 07:02:43 »
Игорь, здравствуйте. Заканчиваю усилитель на двух ГУ34б. Столкнулся с таким - в режиме АМ срабатывает защита по току экр. сеток. На минимальной (5вт) мощности. Приходится уменьшать усиление микрофона до неприемлемых значений. МОщность на выходе при просто несущей - 700ватт. Настраивал П-контур на этой мощности - выбивает. ИНдикатор тока экр.сеток скачет на всю шкалу. При работе SSB он почти не шевелится. Настраивал на большей мощности - выбивает. В чем может быть причина?