Автор Тема: Пробои и защита  (Прочитано 80428 раз)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1727
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #30 : 22 Июль 2019, 23:58:56 »
При АМ мощность несущей должна устанавливаться вчетверо меньше, чем в SSB или СW.
Т.е. ВЧ напряжение в режиме молчания при АМ должно быть вдвое меньше, т.к на пике модуляции оно возрастет вдвое (при 100% глубине модуляции).

Оффлайн uy3ig

  • ***
  • Сообщений: 64
  • Репутация: -6
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #31 : 08 Ноябрь 2020, 16:38:52 »
Игорь, по поводу Вашей статьи "Защита от последствий разрядов" - использование других типов резисторов возможно? Например типа ТВО-10(20, 50 и т.д.) Или обязательно проволочные? И насчет устройства аварийного отключения сети - если использовать герконовый датчик анодного тока?  В "плюсе" или в "минусе" анодного БП. Например с применением мощных лифтовых герконов.
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2020, 16:56:56 от uy3ig »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1727
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #32 : 08 Ноябрь 2020, 21:48:38 »
  1. Думаю (но не знаю точно, не пробовал), что нет. Очень много тепла выделяется за миллисекунды, боюсь уголь просто сгорит.
    Но можно проверить - закоротить ими анодный БП с защитой и посмотреть что останется от резисторов (50 В дуги на лампе по сравнению с киловольтами на аноде – почти ничего, так что проверить токоограничительный резистор ударом полного анодного напряжения - вполне разумно).
  2. Общая схема защиты анодного БП: датчик тока - триггер (обязательно, чтобы после пробоя анодное само не включилось бы снова, а только по команде оператора) - выключатель сети.  От всего  вместе требуется скорость, чтобы успеть миллисекунд  максимум за 10. 
  Если ваш геркон успевает отключиться за несколько миллисекунд, а датчик анодного тока  имеет не слишком большую индуктивность (чтобы за те же единицы миллисекунд магнитное поле в нем успело возрасти до порога отключения), то можно.

   Я применял два варианта снятия сигнала тока.
   Первый резисторный описан на последней схеме в статье.     
   Второй – трансформатором тока, надетым на плюс или минус (тут все равно) анодного блока  питания. Трансформатор маленький, на НЧ кольце с проницаемостью около 2000, вторичная обмотка 50 витков  (в качестве первичной  просто провод от БП, продетый через кольцо (примерно как в трансформаторе тока КСВ-метра). Вторичная обмотка нагружена на резистор 22 Ом\2W и далее через диодный детектор (импульсный диод с обратным 50 V) на вход сброса KMOП триггера.

  IMHO, первый вариант удобнее и технологичнее. Но второй вариант может оказаться проще при доработке существующего РА.

Оффлайн uy3ig

  • ***
  • Сообщений: 64
  • Репутация: -6
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #33 : 12 Ноябрь 2020, 09:55:17 »
Игорь, а если отключать высокое напряжение уже после конденсаторов фильтра? Например замыкателем от Р-161? Он у меня служит для задержки включения высокого напряжения и на него же заведена защита от превышения тока анода.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1727
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #34 : 12 Ноябрь 2020, 10:41:27 »
Думаю, не хватит скорости.

Считаем, допустим, конденсатор 50 uF и правильный токоограничительный резистор 51 ом. Значит постоянная времени этой RC цепочки будет 2,5 мС. Почти полный разряд - три постоянных времени. Значит, спустя 7,5 мС можно уже не беспокоится - все разрядилось.

Если резистора вообще нет, то время разряда уменьшается в разы. До миллисекунды и ниже. Позднее отключать смысла нет - что может сгореть - уже сгорит до срабатывания механического реле.

Оффлайн uy3ig

  • ***
  • Сообщений: 64
  • Репутация: -6
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #35 : 12 Ноябрь 2020, 18:12:41 »
Но ведь на отключение силового трансформатора уйдет еще больше времени.Там силовое реле совсем не маленькое. Гораздо медленнее замыкателя Р-161. Какой-нибудь контактор мощный и массивный.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1727
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #36 : 12 Ноябрь 2020, 21:05:40 »
1.  Пиковый ток разряда дает конденсатор, а не трансформатор. Даже при КЗ вторичка никак не даст за милиисекунды десятки ампер (во первых индуктивность, во вторых - омическое сопротивление обмотки), а конденсатор без токоограничивающего резистора легко даст многие сотни ампер.
2. За 10 мс справляются многие современные силовые реле. Например, недорогое RT314012 на ток 16А успевает  отпустить быстрее 6 мс.

Оффлайн uy3ig

  • ***
  • Сообщений: 64
  • Репутация: -6
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #37 : 15 Ноябрь 2020, 16:50:57 »
Не знаю, может быть я не правильно обьясняю на словах. ВОт схема. Мы будем отключать сам источник большого тока - конденсатор! Ну, можно еще и трансформатор отключать одновременно. По моему так надежней. А иначе конденсатор будет все равно разряжаться через лампу не зависимо от того, подпитывается он от трансформатора или нет!
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2020, 19:20:07 от uy3ig »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1727
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #38 : 16 Ноябрь 2020, 23:23:01 »
100 uF  • 51 ом = 5 мС. Не успеет ни одно высоковольтное реле за 5 мС отпустить.

Оффлайн uy3ig

  • ***
  • Сообщений: 64
  • Репутация: -6
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #39 : 30 Ноябрь 2020, 16:14:19 »
А уж тем более не успеет отключиться трансформатор с его мощным контактором. Единственное спасение - это гасящий резистор и маленькая емкость на выходе фильтра. А вся эта система с отключением силовика - утопия.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1727
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #40 : 30 Ноябрь 2020, 16:38:15 »
Нет. Перечитайте статью внимательно: львиную долю энергии разряда дает конденсатор. И в первые же миллисекунды.
  За это время силовой трансформатор даст совсем немного энергии  (несколько Дж максимум,  и то если разряд попадет по времени на пик полуволны сети).  Потому его отключение силовыми реле за 10 мС – разумная и оправданная мера, направленная на то, чтобы не заряжать конденсатор дальше.
 А сетевые контакторы бывают разные:
За 10 мс справляются многие современные силовые реле. Например, недорогое RT314012 на ток 16А успевает  отпустить быстрее 6 мс.

Оффлайн uy3ig

  • ***
  • Сообщений: 64
  • Репутация: -6
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #41 : 30 Ноябрь 2020, 18:11:36 »
ОЙ, шось не верится, что такая релюшечка без последствий для себя отключит 1000-2000 вт под нагрузкой. А по времени - да. Отпускает за 3мс.   https://elaso.com.ua/products/2-elektronnye-komponenty/12-rele-i-kontaktory/name/13806-rt314012

Оффлайн UA9TL

  • **
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #42 : 16 Март 2021, 14:47:43 »
Игорь. добрый день!
Можно ли окончательную схему в статье "Защита мощных триодов"( на  BUK456-1000D) наряду с защитными функциями, использовать как регулируемую цепь смещения,  и если да, то какие изменения необходимо внести в схему(возможные варианты использования ламп:  2хГИ7Б, ГС-35)
Предположительно-плавная регулировка сопротивлением R6, грубая изменением количества диодов D1,D3.
Вопрос по этим стабилитронам, даже у КС182-Ц  Iст мин.- 100мкА у остальных стабилитронов Iст.мин больше или равно 3мА.
Этот параметр имеет критическое значение для работы схемы защиты?
« Последнее редактирование: 17 Март 2021, 15:35:07 от UA9TL »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1727
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #43 : 18 Март 2021, 09:46:50 »
1. Цитата из статьи "требуемое нормальное напряжение смещения лампы  грубо устанавливается типом и количеством стабилитронов в цепочке D1... D3 (они должны быть рассчитаны на работу с токами 20...30 мкА), а точно – резистором R6 (при желании его можно заменить постоянным + подстроечным)."

2. Да малые токи стабилитронов критичны. Чтобы при пробое не перегрузить D5 и не сжечь R1 и R2.
Большинство стабилитронов вполне терпимо работают и при токах значительно меньше минимального паспортного. При  этом растет их динамическое сопротивление (в данном применении не очень важно, тк. при нормальной работе ток через них меняется на единицы %, а при отрабатывании пробоя стабильность неважна) и снижается напряжение стабилизации. 
 Проще попробовать имеющиеся стабилитроны, пропустив через них ток 20...30 мкА (источник + резистор) и посмотреть вольтметром стабильность.

Оффлайн UA9TL

  • **
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Пробои и защита
« Ответ #44 : 19 Март 2021, 12:43:30 »
Игорь, добрый день!
Спасибо за ответ, в статье действительно всё указано( по регулировке смещения), просто моя невнимательность, извините.
Стабильность напряжения при токах 20-30мКа в пределах 5-7% будет достаточна?