Автор Тема: Inv_L c согласующим из статьи "Антенна на диапазоны 1,8..10,1 MHz"  (Прочитано 4409 раз)

Оффлайн RZ6FE

  • *****
  • Сообщений: 763
  • Репутация: -99
  • Александр
    • Просмотр профиля
"Использую схему Вашего согласующего описанного в статье - "Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz" для согласования своего InvL на 160м и 80м (11м - вертикально, 19,5м - горизонтально). В плане согласования и особенно защищённости от статики работой очень доволен. Но есть проблема с помехами TV и SAT на 80м (когда через укорачивающий конденсатор)".
Сергей, СУ, если оно правильно выполняет свою функцию в вашем АФУ, не может являться "источником" проблем с помехами TV и SAT на 80м.
Кстати, почему в вашей модели антенны на 80 м отсутствует L1 (на фотографии, вроде, есть...), а размеры вертикальной и горизонтальной части не соответствуют тем, что приведены в #1?
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2019, 07:39:21 от RZ6FE »

Оффлайн RV6ARZ

  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Сергей, Вам надо разрешить неопределенность -
Согласен, постараюсь взять на прокат у местных коллег хороший ПФ па 80м и попробовать с ним. Если поможет, то  дело в гармониках, если нет - это просто перегрузка приемных трактов ТВ...


Кстати, почему в вашей модели антенны на 80 м отсутствует L1 (на фотографии, вроде, есть...), а размеры вертикальной и горизонтальной части не соответствуют тем, что приведены в #1?
Да, действительно я её не стал вносить, т.к. даже в модели автора она имеет бесконечно большое реактивное сопротивление и фактически является просто дросселем для стока статики не влияя на  параметры антенны.
А небольшое несовпадение в размерах с моделью - это результат фактической настройки антенны на местности. В реалии вертикальная часть 10,8м.  - подгоняется под нужное сопротивление на 80м, а реактивка потом компенсируется ёмкостью. (В вашей модели на 80м тоже были опечатки в виде ёмкости вместо дросселя в 60мкГ , но я их просто подправил... :) Ещё раз спб.)

Как по мне, то всё плохо...
Про изоляторы вы не правильно меня поняли, концы противовесов через изоляторы просто крепятся за соседские заборы. Ну а делать заземления, увешивать колечками их ТВ кабеля и экранировать электропроводку в селе - это не ко мне... :) И спрашивать по всему селу: "У кого плохо кажет телевизор из за меня?" - тоже сродни самоубийству! :)
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2019, 18:55:06 от SergS »

Оффлайн RZ6FE

  • *****
  • Сообщений: 763
  • Репутация: -99
  • Александр
    • Просмотр профиля
Поставил 60 мкГн в модели на место, спасибо.  :) :-X
Сергей, обратите внимание на СУ в этой модели. Оно отличается от схемы в статье "Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz".
Я бы попробовал этот вариант СУ. Антенна-то у вас InvL, а не вертикал с верхней симметричной ёмкостной нагрузкой.
Успехов.

Оффлайн RV6ARZ

  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Александр, а ведь так я и не пробовал! Действительно не обратил внимания на то что в вашем варианте ёмкость и индуктивность поменяны местами и являются фактически Г-образной цепочкой согласования с ёмкостью включённой параллельно а индуктивностью последовательно точке питания... Пожалуй, единственный недостаток такой схемы  - критичность параметров и С и L, но с этим я думаю справлюсь. ;) Опять СПБ и плюс в карму! Меня как раз и смущала та катушка L1 в авторском варианте параллельно входу на 80м (тем более, что у меня она получилась больше, аж 22мкГн). Да, такой вариант очень удобен с точки зрения коммутации и избавления от статики, но ведь возможны и всякие паразитные резонансы, и т.д. и т.п.
Я обязательно попробую в следующей поездке и здесь отпишусь. И что-то мне подсказывает, что результат должен быть!

ЗЫ: Заказал себе на НГ - итоговое полное издание книги "Антенны КВ и УКВ"! Такой подарок не только украсит шек, но и станет весьма полезным чтивом долгими зимними вечерами. :)
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2019, 17:37:25 от SergS »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1491
  • Репутация: 162
    • Просмотр профиля
Гармоники при НЧ диапазонах, думаю, исключены. Значит остается два варианта:
1. Затекание по землям устройств.
2. Перегрузка их входов (встречается не так часто и лечится только ФВЧ по их входам).

А вот растекание ВЧ тока по землям силовых сетей - очень распространенная проблема при работе НЧ вертикалов.  Ее признаками являются не только помехи приемникам, но ВЧ напряжение на корпусе других устройств ("горячее прикосновение"), сбои сенсорных кнопок, хаотичное срабатывание датчиков на операционниках с высоким усилением (типа датчиков приближения и движения)

Надо принять меры, чтобы ток от антенны не попадал бы в силовую сеть, питающую другие устройства. А для этого:
  - Отрезать по ВЧ оплетку кабеля от антенны. Выше верно писали: мала индуктивность развязывающего дросселя на кабеле. Для 160 м его индуктивность должна быть от 50 мкГн и выше.  Очень желательно мотать его на плохом, низкочастотном феррите, чтобы внести побольше затухания  в паразитный ток по внешней стороне оплетки кабеля. Может потребоваться еще один дроссель, расположенный  за пределами противовесов. Весьма полезно  измерять паразитный ток по оплетке трансформатором тока. Естественно, РА должен иметь хороший развязывающий дроссель на шнуре питания. Паразитный ток в этом шнуре тоже весьма желательно измерить и убедиться, что в сеть от РА ничего не уходит.
  - Оторвать  противовесы от заземленной трубы (да, КПД это ухудшит, но тут не до жиру). При хорошей проводимости грунта и правильно выполненной разводке электричества у соседей  ВЧ ток может протекать по следующему пути: точка питания антенны - труба - грунт под трубой  - грунт у соседей - электротехническое заземление у соседей - и далее везде по чужим розеткам по желто-зеленому проводу.
  - Кроме прямого затекания ВЧ тока на провода земли других устройств, возможны наводки этого ВЧ тока на чужие провода. Например, если под противовесом идет линия питания 220 В,  то на нее наведется много. Лечится или убиранием своих противовесов подальше, или обвешиванием ферритами чужих линий.

Оффлайн RV6ARZ

  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Приветствую, Игорь Викторович!
Значит факт соединения противовесов с опорной заземлённой мачтой, хоть и косвенно, но вполне может участвовать в образовании помех TV и SAT в ближней зоне? А земля там и правда, очень хорошая!
-Только, проникновение токов ВЧ в сеть по жёлто-зелёным (заземляющим) проводам едва ли возможно, т.к. сеть у всех в хатах двухпроводная (без жёлто-зелёного заземляющего провода). :) Исключение составляет только розетка включения моей аппаратуры, где я его подключил сам (от третьего контакта розетки до железного кола вбитого мной- же за окном). Хотя, вполне возможно и у соседей тоже есть мощные потребители имеющие локальное заземление. А самое главное, никаких признаков присутствия ВЧ в шеке нет. Ни жжения от корпусов TRX и РА, ни зависаний компа при работе цифрой... Поэтому на сетевых кабелях аппаратуры дросселей нет, но я попробую.
- Меня много больше беспокоят десятиметровые (плюс-минус) заземлённые мачты с польскими активными антеннами на макушке... Вот они точно гальванически соединены с корпусами цифровых ТВ ресиверов (у нас уже аналога нет). Но это как я понял с моей стороны не побороть?! (Обращу внимание, при работе на 160 помех НЕТ, только 80 и выше.)

На днях собираюсь в деревню. Попробую проверить весь комплекс мер:
- увеличить число витков дросселя в точке питания и(или) добавить ещё один на ферритовом кольце;
- отключить от опорной трубы противовесы;
- дроссель на кольце проводом питания;
- другую схему согласования на 80м.
Игорь, а есть ли смысл пробовать другую схему согласования на 80 м, если Ваша устраивает всем кроме наличия TVI?
ЗЫ:
Вчера получил Вашу книгу. Издание весьма солидного объёма и качества. Есть много инфы, которой нет на сайте. Доволен как слон! Спасибо за труд!

Оффлайн RT1A

  • **
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Какая аппаратура на р/ст ? Трансивер -? Тип, схемотехника усилителя ? Фильтрация на выходе усилителя -? Мощность РА-?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1491
  • Репутация: 162
    • Просмотр профиля
Во-первых, следует исключить гармоники передатчика (временно какой-либо ФНЧ в тракт включить и посмотреть, а вот давить гармоники меняя схему СУ хотя и можно, но СУ все же не для того).

Во-вторых, отвязывать свою антенну от земли (грунта) , т.к. к нему  подключено много чего чужого. Кстати сюда же, если у Вас трехпроводная сеть со своим заземлением, то через емкость между своим желто-зеленым проводом и проводами сети Вы в них закачиваете ВЧ ток. Который дальше растекается по соседям. Попробуйте свой в  желто-зеленый провод провод по дороге к заземлению включить дроссель.



Оффлайн RV6ARZ

  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
ОК, народ, я всё принял к сведению!
Завтра еду в деревню, буду опять ставить описанную антенну чтобы массовость в RUS-160 поддержать... Ну  люблю я Тор, ещё с времён 6П3С - влюблён. ;)
А в выходные буду по ночам в эфире на НЧ дудеть, а днём с TVI разбираться используя всю полученную инфу... Всё необходимое беру с собой.
До встречи в эфире. Приеду отпишусь.
PS:
Подправил ник в профиле, а то как-то не по людски…
Если с кем услышимся на 160 или 80, гляньте на качество сигнала. Если что, на здоровую критику реагирую адекватно. :)
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2019, 20:33:30 от RV6ARZ »

Оффлайн RZ6FE

  • *****
  • Сообщений: 763
  • Репутация: -99
  • Александр
    • Просмотр профиля
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2019, 08:02:56 от RZ6FE »

Оффлайн RV6ARZ

  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Сегодня вернулся с деревни и спешу сообщить, что борьба с TVI увенчалась полной победой! :)
Тему переименовал, т.к. согласующее (выполненное по схеме из статьи "Антенна на диапазоны 1,8..10,1 MHz") не имело никакого отношения к возникновению помехи на SAT и TV на 80м. и выше!
Теперь по порядку:
1. Установил и настроил антенну в точности как описано в начале этой темы. Кабель питания, как и раньше, проложил по рыболовным тычкам высотой около 60см и имеющимся хозпостройкам до шека.(ну чтобы не пачкать) :) ____(Помеха выше 160м. как и ранее ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ!)
2. Домотал кабелем дроссель у основания антенны до 50мкГ, примерно 38 витков. ______(Помеха осталась!)
3. Изменил схему согласования на Г-образное звено предложенное выше. КПЕ-шкой от УВЧ-66 и раздвиганием витков катушки - согласовалось легко, НО____(Помеха осталась!)
4. Намотал  кабелем дросселёк на большое совдеповское ферритовое кольцо D=15см 6+6 витков навстречу у самого TRX. ___________(ПОМЕХА НЕМНОГО ОСЛАБЛА...)
5. И...ВОТ ОНО!!!
Востановив исходное согласующее, я снял кабель идущий до шека с тычек, забора и хозпостроек и просто бросил его на землю! При этом отодвигая подальше от приподнятых противовесов... Злобные птицы бросились гадить на него и затаптывать в грязь. (НО... О ЧЮДО! Помеха полностью пропала! Причём как при работе LP так и HP).
Вот и сказочке конец... А кто участвовал в обсуждении - молодец...
ВЫВОД: Описанное автором СУ можно с успехом использовать и с многодиапазонными  Г-образными антеннами. Лично меня в нём привлекает - простота коммутации и хорошая защита по статике.
ЗЫ:
Несмотря на малую высоту вертикальной части, работой своей антенны (установленной на очень хорошей земле) на диапазонах 160 и 80 метров я доволен! Выбираясь в деревню несколько раз в год, за 2-а года цифрой мне удалось провести связи со всеми континентами. А присутствие в диаграмме значительного зенитного излучения даёт возможность проводить и местные связи.



Оффлайн UA4NE

  • ***
  • Сообщений: 83
  • Репутация: 26
    • Просмотр профиля
Сергей, поздравляю. Еще один плюсик в копилку коллективного опыта. Поделюсь своим.

Чтобы не повреждать и не пачкать кабель, я прокладываю кабельные трассы на высоте около 30 см от земли с опорой на вбитые в землю (с шагом 1-2 метра) оцинкованные трубы метровой длины. Трубы соединяются на сварке металлической полосой 20х4 мм. Кабели пускаются вдоль полосы или прокладываются сверху нее в оцинкованном лотке.

С точки зрения подавления паразитных токов оплетки эффект получится таким же, как если бы кабель проложить по поверхности земли. Одновременно такая система выполняет функцию уравнивания потенциала всего заземленного железа станции на случай близких грозовых разрядов.

Оффлайн RZ6FE

  • *****
  • Сообщений: 763
  • Репутация: -99
  • Александр
    • Просмотр профиля
"4. Намотал кабелем дросселёк на большое совдеповское ферритовое кольцо D=15см 6+6 витков навстречу у самого TRX. _(ПОМЕХА НЕМНОГО ОСЛАБЛА...)"
Вот его бы в конец фидера около СУ.
Только намотать не навстречу - а как положено (см. вложение). Глядишь, и злобные птицы фидер бы не испачкали, и спотыкаться о кабель на стоечках не пришлось бы...  ;)
 
Правильно вам советовали: " - Отрезать по ВЧ оплетку кабеля от антенны. Выше верно писали: мала индуктивность развязывающего дросселя на кабеле. Для 160 м его индуктивность должна быть от 50 мкГн и выше.  Очень желательно мотать его на плохом, низкочастотном феррите, чтобы внести побольше затухания  в паразитный ток по внешней стороне оплетки кабеля".

Оффлайн RV6ARZ

  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Правильно вам советовали: " - Отрезать по ВЧ оплетку кабеля от антенны. Выше верно писали: мала индуктивность развязывающего дросселя на кабеле. Для 160 м его индуктивность должна быть от 50 мкГн и выше.  Очень желательно мотать его на плохом, низкочастотном феррите, чтобы внести побольше затухания  в паразитный ток по внешней стороне оплетки кабеля".

Александр, конечно правильно! :)  Именно об этом я и писал постом выше. :)
Именно эти советы помогли локализовать и решить проблему с наводкой на кабель. И именно такой дроссель, как на картинке, я намотал у трансивера. Только на картинке 4+4 витка навстречу, а у меня поместилось 6+6. Или Вы знаете другое название этой намотки? А подробно описал весь комплекс предпринятых мер потому, что инфа может быть полезна и другим пользователям форума.
Т.ч. всем спасибо, и тему можно закрывать. 73!

Оффлайн UA4NE

  • ***
  • Сообщений: 83
  • Репутация: 26
    • Просмотр профиля
Цитировать
на картинке 4+4 витка навстречу

Вот из-за этих слов и получилась непонятка -))

Эти две обмотки на самом деле не встречные, а сонаправленные (по магнитному потоку в кольце). Встречность их - кажущаяся.