Автор Тема: Помехи при использовании согласующего от"Антенны на диапазоны 1,8..10,1 MHz"  (Прочитано 578 раз)

Оффлайн SergS

  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: 1
    • Просмотр профиля
Здравствуйте Игорь!
Использую схему Вашего согласующего описанного в статье - "Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz" для согласования своего InvL на 160м и 80м (11м - вертикально, 19,5м - горизонтально). В плане согласования и особенно защищённости от статики работой очень доволен. Но есть проблема с помехами TV и SAT на 80м (когда через укорачивающий конденсатор). Есть фотки реализации и Мановские файлы, но не получается здесь выложить.
Если на словах, то вертикал приподнят над землёй на 1м. Он установлен на трубе вбитой в очень хорошую (береговая кромка солоноватого озера) землю через фторопластовый изолятор. На той же высоте, брошены по 2 резонансных противовеса на 80 и 160. На расстоянии около 1м, от места подключения оплётки кабеля к противовесам (ну так удобно!), установлен запорный дроссель выполненный на 110см сантехнической трубе питающим кабелем 13витков.
И главное!!! Противовесы и оплётка соединены с той самой метровой трубой вбитой в землю!(Ведь мало земли не бывает!). На 160 всё ОК, а на 80 тухнут телеки обычного ТВ и с тарелками SAT.
О качестве земли косвенно можно судить по сопротивлению четвертьволнового GP на 7МГц, который я ставил на это-же основание с добавлением ещё 2-х резонансных радиалов на 40м!!! Измеренная активная составляющая Ra оказалась равной 35ом!!! Пришлось удлинять до Rа=50ом, и запитывать по схеме как InvL на 80м. Результат - ТЕ ЖЕ ПОМЕХИ SAT и TV на телеках!!! Подскажите, КАК ПОБОРОТЬ ПОМЕХИ??? Где я накосячил?

« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2019, 10:22:49 от SergS »

Оффлайн SergS

  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: 1
    • Просмотр профиля

Оффлайн SergS

  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: 1
    • Просмотр профиля
Так запитано на 80 метров!

Оффлайн SergS

  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: 1
    • Просмотр профиля
А вот верхушка основной мачты и место установки вспомогательной мачта для крепления дальнего конца горизонтальной части.

Оффлайн UA3GR

  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Тезка здравствуйте! Первый раз вижу изготовление согласующего без корпуса. А как же дождь. снег.? И думаю нужно согласующее опустить ниже изолятора.
73! Сергей

Оффлайн SergS

  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: 1
    • Просмотр профиля
Первый раз вижу...
Приветствую!
Это мобильно-выездной вариант. :) Дома работать на НЧ возможности нет. Вот и езжу в деревню к родственникам несколько раз в сезон. Когда на недельку а когда и меньше, а всё это вожу с собой (телескоп 6 секций одна в одну по 2 метра). Ставится всё в одно лицо минут за 45. От дождя прикрываю пакетом из супермаркета крепя скотчем за основание вертикала. На фото видно след от скотча ;) Как-то так...
А что, на счёт помех TV? Где тут может быть их источник? Интересно бы услышать мнение самого Игоря.
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2019, 23:52:10 от SergS »

Оффлайн UA4NE

  • ***
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 17
    • Просмотр профиля
Одного запорника, установленного в точке питания, может оказаться недостаточно даже если он работает хорошо и выполняет свою функцию в нужном диапазоне частот (судя по фотографии запорника это не очевидно).

Поле антенны может наводиться на оплетку кабеля (кабель ведь через ближнюю зону проходит), а длина кабеля может оказаться на восьмидесятке резонансной. На фотографиях не видно, как проложен кабель по трассе - если по воздуху, то это плохо.

Рекомендации стандартные: кабель в ближней зоне антенны проложить по заземленному (с шагом в 1-2 метра) металлическому кабельному каналу или прикопать. Или навесить распределенно по длине кабеля гирлянду из нескольких десятков ферритовых защелок. Штук 50 будет достаточно. Еще один запорный дроссель установить вблизи места захода кабеля в шек.
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2019, 17:57:55 от UA4NE »

Оффлайн RZ6FE

  • *****
  • Сообщений: 720
  • Репутация: -86
  • Александр
    • Просмотр профиля
Первый раз вижу...
Приветствую!
Это мобильно-выездной вариант. :-) Дома работать на НЧ возможности нет. Вот и езжу в деревню к родственникам несколько раз в сезон. Когда на недельку а когда и меньше, а всё это вожу с собой (телескоп 6 секций одна в одну по 2 метра). Ставится всё в одно лицо минут за 45. От дождя прикрываю пакетом из супермаркета крепя скотчем за основание вертикала. На фото видно след от скотча ;-) Как-то так...
А что, на счёт помех TV? Где тут может быть их источник? Интересно бы услышать мнение самого Игоря.
http://dl2kq.de/ant/3-42.htm
http://dl2kq.de/pa/1-20.htm
http://dl2kq.de/ant/3-63.htm

Оффлайн SergS

  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: 1
    • Просмотр профиля
Одного запорника, установленного в точке питания, может оказаться недостаточно...
СПБ за такой подробный и аргументированный ответ.
Действительно, а об этом то я и не подумал... Кабель развешан по забору из железной сетки и крышам подсобных помещений на высотах от 1м до 2-х (ну...чтоб не пачкать). Причём, т.к. до шека от силы 30м а кабеля около 90м, часть его (ближе к шеку) оставлена в бухте (диаметром около пол метра) и лежит на крыше тех самых подсобок.
Логика была, что бухта сыграет в некоторой степени роль запорника со стороны шека. Хотя сомнения были...
Примечательно, что на 160 (при переключении синего провода в отвод катушки) помехи ТВ и САТ полностью пропадают.
PS: Для RZ6FE
Александр, я давно и тщательно проштудировал материал по первым двум ссылкам. Но реалии меняются - в данном случае речь о цифровом ТВ и спутниковом. Конечно он весьма полезен, но появляются новые нюансы. А о приобретении книги я и впрямь подумываю...
Поймите правильно, я выкладывал фотки не для того чтобы выпендрится, а чтобы более опытные товарищи ткнули носом где я накосячил! Вот спасибо UA4NE указавшему на одну из ошибок - приму к сведению и при следующей поездке проведу работу над ошибками. Как бы пытаюсь использовать коллективный разум... :)
...Ещё мне и самому не нравится соединение с противовесами опорной трубы! Но на сколько это критично? Ведь отсоединив от неё противовесы, мы потеряем в качестве земли. А это весьма критично при Ra в единицы ом.
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2019, 00:30:08 от SergS »

Оффлайн UA4NE

  • ***
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 17
    • Просмотр профиля
Заземление трубы на работу антенны не влияет (практически) и не заменяет противовес. Это не ВЧ заземление, оно требуется для снятия статики и на случай удара молнии. Рекомендуется между штырем и землей поставить мощный воздушный или газовый разрядник и параллельно ему - высокоомный (~10 к) резистор или дроссель.

О молниезащите вертикалов есть материал в книге "ЭМС".

===

От бухты кабеля, свернутого случайным образом, пользы нет. Функцию дросселя он не выполняет из-за больших межвитковых ёмкостей.
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2019, 02:04:42 от UA4NE »

Оффлайн RZ6FE

  • *****
  • Сообщений: 720
  • Репутация: -86
  • Александр
    • Просмотр профиля
Для SergS.
Индуктивность запорного дросселя (по фотографии) составляет около 12 мкГн, что маловато будет для 3,5 и 1,8 МГц. Сделайте на феррите хотя бы 60 мкГн.
Кабель надо бы укоротить до требуемой длины, бухта только потери вносит, заземлите трансивер, т. е. собственно оплётку кабеля возле трансивера. Запорный дроссель на входе в шек не понадобится.
Какой мощностью работаете, какими видами, как проявляется помеха на телевизорах ("тухнут телеки обычного ТВ и с тарелками SAT", "речь о цифровом ТВ и спутниковом") - только у вас или и у соседей, какие ТВ антенны используются?
Посмотрите модели сделанные по вашему описанию. Думаю, что телеки гаснуть не должны по вине собственно АФУ такого исполнения.
Интересно - насколько эти модели совпадают с вашими ("Есть фотки реализации и Мановские файлы")   
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2019, 11:11:36 от RZ6FE »

Оффлайн SergS

  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: 1
    • Просмотр профиля
Благодарю откликнувшихся... По порядку:
1. Схема согласования DL2KQ мне как раз и симпатизирует из за гальванического соединения вертикала на землю через катушку на всех бендах. Что благоприятно в плене статики.
2. Мощность штатная FT-991 (до 100Вт) или с помощником Америтрон до 500Вт в SSB и до 300Вт DATA. Помеха на 80 метрах есть и при 100вт - картинка становится черно-белой с полосами и периодическим пропаданием, и при 500вт - пропадает совсем и появляется после отключения передачи. Перекачку исключаю, т к за этим слежу!
3. Да, из за соседей и сыр-бор! Расстояние - к их забору через изолятор привязан противовес 160. Антенны ТВ там у всех польские, с квадратным отражателем сзади и максимальным усилком №9 с питанием по кабелю. (Всё это на мачтах не менее 10м). Зона неуверенного приёма там однако.
3. Дроссель попробую увеличить. Подходящего феррита нет, но посчитаю и домотаю на том же каркасе, благо кабеля в достатке. Аппаратуру заземляю у шека на метровую трубу вбитую в землю соединённую трёхметровым проводом 2,5кв с третьим контактом розетки (в остальном доме проводка двухпроводная).
Отдельное, СПБ RZ6FE за модели. Я считал по упрощенке (без учёта противовесов и дросселя и заложив потери в земле 5ом), но результаты вроде схожие. Обязательно покручу разные варианты с Вашими моделями.
Свои прикрепил. Есть и на 40м, но там диаграмма не очень.
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2019, 14:14:55 от SergS »

Оффлайн RZ6FE

  • *****
  • Сообщений: 720
  • Репутация: -86
  • Александр
    • Просмотр профиля
По п. 3.
Тут задача у вас усложняется... Динамический диапазон у таких активных ТВ антенн невысок, да и у самих цифровых ТВ приемников...
Поэтому помните (скриншоты прилагаю):
http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,353.msg5727.html#msg572

Оффлайн SergS

  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: 1
    • Просмотр профиля
Александр, я этот абзац тоже перечитывал неоднократно... Но до последнего надеялся, что это не мой случай. :(
Думал, что какой-нибудь мудрый КА (исходя из своего опыта) укажет на явную ошибку в конструкции и поможет избавиться от помехи... Аль нет.. Грубых ошибок не обнаружено, указанные недочёты постараюсь свести к минимуму при следующей поездке, а вот заниматься улучшением избирательности всех недоделанных производителем зомбоящиков  в округе я явно не готов...;)
Интересно, как решают эту проблему те кто работает киловаттами с антеннами на крышах многоэтажек?
PS: Но ведь нет наводок при работе на 160м (совсем)! И нет их при установке на это же основание полноразмерного вертикала 4L на 40 метров (с запиткой кабелем напрямую через запорный дроссель, без СУ, и двумя резонансными противовесами оторванными от опорной трубы! Почему?
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2019, 20:41:03 от SergS »

Оффлайн UA4NE

  • ***
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 17
    • Просмотр профиля
Сергей, Вам надо разрешить неопределенность - это перегрузка приемного ТВ усилителя мощным полем основного сигнала или это прием помехи на гармониках.

Верна ли "новая вводная" о том, что помеха проявляется не только у одних ближних соседей, а у многих соседей в округе?