Автор Тема: Долговечность ламп в HAM PA  (Прочитано 1359 раз)

Оффлайн EW1CL, Георгий

  • ***
  • Сообщений: 46
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Долговечность ламп в HAM PA
« : 16 Январь 2020, 06:12:02 »
Прочел Вашу статью, в связи с чем возник вопрос - можно ли питать накал лампы ГУ81М постоянным стабилизированным напряжением?
Не будет ли при этом различный потенциал на концах нити накала относительно земли влиять на равномерности токоотбора от катода по его длине?
Георгий

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Репутация: 172
    • Просмотр профиля
Re: Долговечность ламп в HAM PA
« Ответ #1 : 19 Январь 2020, 23:52:41 »
Перекос будет.
Но совсем небольшой: половинки 6 В накала х 5,5 мА крутизны = 33 мА в пике.  В режиме В  постоянная составляющая примерно втрое меньше пика (нулевой коэффициент Берга), значит по постоянному току катода перекос будет +10 мА.
Это меньше, чем ничего относительно тока накала 11 А. И меньше +1,5% от катодного тока 0,7 А.

IMHO – можно смело питать постоянным током. Для спокойствия можно приделать электромеханический переключатель, меняющий полярность накала при каждом включении РА.

Оффлайн EW1CL, Георгий

  • ***
  • Сообщений: 46
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Долговечность ламп в HAM PA
« Ответ #2 : 20 Январь 2020, 11:11:47 »
Спасибо.
Рассматриваю еще вариант запитать накал прямо переменным прямоугольным напряжением частотой около 40 кГц с выхода преобразователя ИП.
Нужно только определиться с эффективной величиной напряжения, так как там разнополярные прямоугольные импульсы с изменяемой скважностью. Может поставить в цепи накала иэмеритель активной мощности и чтобы не насиловать лампу отрегулировать на эквивалент 1,2 Ом?
Георгий

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Репутация: 172
    • Просмотр профиля
Re: Долговечность ламп в HAM PA
« Ответ #3 : 20 Январь 2020, 15:33:49 »
   С прямоугольником сложнее с помехами: нехорошо, когда крутые фронты ходят без экрана около корпуса, приему это не нравится.
   Пробовал когда-то питать накал ГИ-7Б электронным трансформатором для  галогенок. Полностью убрать помехи не удалось, даже установив на выходе фильтр со срезом в 500 кГц, на 160 м остались небольшие (баллов на 5...6) пораженные точки через 25...30 кГц. Хотя я там не очень упирался, и думаю, при должном занудстве снизить помеху было бы можно.
   Измерение эффективной величины, да проблема, особенно если скважностью регулировать. Причем измерять надо не только для лампы, но и для корректной работы цепи ООС стабилизации напряжения ИП.

   IMHO, питание постоянным током меньше проблем создаст.

Оффлайн Петр

  • **
  • Сообщений: 8
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Долговечность ламп в HAM PA
« Ответ #4 : 25 Июнь 2020, 09:05:38 »
Игорь, а также все присутствующие, здравствуйте. Прочитал статью " Долговечность ламп в HAM PA". Хорошая статья. Она мне открыла глаза на такой момент: появляется ток первой сетки на ВЧ диапазонах. Чем выше частота - тем больше. Всегда было ощущение что это не "настоящий" ток. Напряжение раскачки остается одинаковым от 3.6 и до 28 мгц. А  ток первой сетки откуда-то возникает.Лампа ГУ43Б. У меня их две. Втыкаю по очереди. Ведут себя одинаково. Достались они мне не новые. Значит "отравление"?  На качесте сигнала это по моему никак не сказывается. На панораме СДР трансивера ничего плохого не видят. "Отравление"?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Репутация: 172
    • Просмотр профиля
Re: Долговечность ламп в HAM PA
« Ответ #5 : 02 Июль 2020, 14:47:06 »
появляется ток первой сетки на ВЧ диапазонах...Лампа ГУ43Б. У меня их две. Втыкаю по очереди. Ведут себя одинаково.
Вроде бы похоже  на результаты испарения активного катода.

Но смущает два обстоятельства, указывающих не на лампу, а на усилитель:
-частотная зависимость
- одинаковая реакция двух разным ламп.

Я бы для начала перепроверил придирчиво подетально бы цепь первой сетки, включая конденсаторы и диоды.

Оффлайн Петр

  • **
  • Сообщений: 8
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Долговечность ламп в HAM PA
« Ответ #6 : 03 Июль 2020, 10:31:10 »
Игорь,здравствуйте. Спасибо за ответ. Лампы обе старые, достались мне не новые, их уже неизвестно сколько использовали .  Да- чем выше частота(диапазон) тем больше   вылазит ток первой сетки. Насчет монтажа: не уверен что все у меня сделано правильно. Но пытался дополнительно заблокировать, надевал кольца на провода. Не пробовал только заэкранировать микроамперметр с той стороны,  а там контур недалеко. Как вы думаете?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Репутация: 172
    • Просмотр профиля
Re: Долговечность ламп в HAM PA
« Ответ #7 : 06 Июль 2020, 13:03:27 »
Рамки стрелочных измерителей прекрасно ловят наводку в РА. Если в измерительной цепи присутствует хоть какая нелинейность (например, диоды защиты от перегрузки и\или переполюсовки да еще с длинными выводами - в некоторых головках такое устанавливается еще на заводе), то при серьезной мощности  РА прибор будет показывать скорость ветра.

Лечится  хорошим блокировочным конденсатором прямо на головке. Но имейте в виду http://dl2kq.de/ant/kniga/541e.htm
 
« Последнее редактирование: 06 Июль 2020, 16:06:49 от DL2KQ »

Оффлайн LY1O

  • **
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 1
    • Просмотр профиля
Re: Долговечность ламп в HAM PA
« Ответ #8 : 06 Июль 2020, 20:00:04 »
Здравствуйте,
лампа ГУ-78Б с пониженным напряжением накала до 86,3% (резистор 1 Ом в цепи накала) встает до полной мощности через 30 сек. Что с договечностью катода при работе на пониженной таким способом мощности? Мощность падает у новой лампы до 75%, у старой на половину.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Репутация: 172
    • Просмотр профиля
Re: Долговечность ламп в HAM PA
« Ответ #9 : 06 Июль 2020, 23:07:54 »
30 сек - долговато. Возможно особенность именно этой лампы.

Я бы поставил таймер, блокирующий передачу на 30 с после подачи полного накала.  И возможно добавил бы пару % напряжения накала в дежурном режиме (если от этого время выхода на режим полной мощности заметно снизится).

Работать на передачу при недокаленом катоде накала нежелательно. Будет отравление катода. Если вакуум в лампе хороший – обратимое (эмиссия восстановится через минут 10...15 прогрева номинальным напряжением накала). А если вакуум не очень – необратимое.

 

Оффлайн LY1O

  • **
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 1
    • Просмотр профиля
Re: Долговечность ламп в HAM PA
« Ответ #10 : 07 Июль 2020, 18:31:21 »
И возможно добавил бы пару % напряжения накала в дежурном режиме (если от этого время выхода на режим полной мощности заметно снизится).

Работать на передачу при недокаленом катоде накала нежелательно. Будет отравление катода.
Спасибо Игорь,
добавил пару % напряжения накала, теперь имеем 92,6%. Не заметил сокращения времени выхода на номинальную мощность, видимо катод масивный. По паспорту разогрев катода 4 мин. (до 80% номинальной мощности). Из всего прочитанного у меня сложилось впечетление, что отравление катода наступает при напряжении накала ниже 80%. При снижении накала на 4% (26В) мощность падает до 95% на новой лампе и до 82% на старой, при этом накал остается в паспортном режиме. Получается (де юре) до 95% напряжения накала нет отравления катода при пониженном напряжении накала. Дык почему отравление катода появляется ниже 95% напряжения накала?


Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Репутация: 172
    • Просмотр профиля
Re: Долговечность ламп в HAM PA
« Ответ #11 : 07 Июль 2020, 20:04:03 »
Необратимое  отравление недокаленого катода  при его температуре выше 900К (т.е. напряжение накала выше 80% номинального, но ниже 100%) происходит при совместном действии двух причин:  рабочий ток катода + ухудшение вакуума. Если в лампе вакуум не ухудшен, то необратимого отравления быть не может, и понижать накал до 80...95% можно, отравления не будет. Но если лампа немолода, то лучше  не рисковать -  вакуум у нее может ухудшиться в обозримом будущем и тогда появится необратимое отравление, которое "добьет" эмиссию катода.

Обратимое отравление происходит в лампе с нормальным вакуумом при понижении накала ниже 80% – катод начинает работать как геттер и поглощает всякое (даже без тока катода). Но при восстановлении полного накала он это всякое выбросит (на это требуется время), отчего это отравление называется обратимым. Но и здесь лучше не рисковать – вакуум  может стать хуже и вместо обратимого отравления получится необратимое.

Насчет паспортного накала. При накале в диапазоне паспортных напряжений обеспечивается паспортная же долговечность. 1000 часов для ГУ78Б. А нам ведь хочется дольше. Потому мы должны быть более аккуратны и не создавать ситуаций, потенциально  способных снизить ресурс лампы (например, при возрастном ухудшении вакуума в ней).
  Поэтому накал:
  1. В рабочем режиме только 100+1% накала и никак иначе.
  2 . В дежурном режиме (без тока катода) только в диапазоне 85...90%. А если катод массивный, как в Вашем случае, ждать те 30 сек, после перехода в рабочий режим.

« Последнее редактирование: 07 Июль 2020, 20:43:29 от DL2KQ »

Оффлайн LY1O

  • **
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 1
    • Просмотр профиля
Re: Долговечность ламп в HAM PA
« Ответ #12 : 07 Июль 2020, 21:49:55 »
А если катод массивный, как в Вашем случае, ждать те 30 сек, после перехода в рабочий режим.
Застабилизировал накал - это плюсс (С), понизил за много - а вот это минусс (С). А ждать мы не можем - DX убежит. В этом мире компромисов хотел найти золотую середину. Похоже менше вреда для лампы будет кратковременная передача на пониженной мощности за счет снижения напряжения накала.

Оффлайн LY1O

  • **
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 1
    • Просмотр профиля
Re: Долговечность ламп в HAM PA
« Ответ #13 : 31 Июль 2020, 00:23:15 »
Здравствуйте Игорь,
возник вопрос о конце эксплуатации ГУ-78. Если по справочнику то лампа постепенно теряет мощность. Критерий долговечности до гарантийных 1000 часов это колебательная мощность в режиме класса АВ1 - 2 кВт. У меня старая лампа выдавала около 2,5 кВт и работала в легком режиме. В начале передачи в момент подачи возбуждения сгорело куча предохранителей в блоке питания. При чем предохранитель в виде медной проволочки фи - 0,14 мм (на 4А) в цепи прямо пред анодным дросселем остался цел? После замены все ОК. Через пару дней опять, на этот раз только "пробки" в доме. Поменял ГУ-78 и проблемы закончились. Если бы сгорела проволочка в анодном то это прострел. С чем имеем дело? Чтото связанное с недостатком эмиссии?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Репутация: 172
    • Просмотр профиля
Re: Долговечность ламп в HAM PA
« Ответ #14 : 31 Июль 2020, 12:07:34 »
Раз выбивает предохранители – значит где-то в лампе возникают аварийные токи.
Если это не прострел с анода или со второй сетки, то похоже на замыкание первой сетки на катод.