Автор Тема: Измерение ДД 120 дБ по интермодуляции в УПЧ  (Прочитано 59928 раз)

Оффлайн sgk

  • ***
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Измерение ДД 120 дБ по интермодуляции в УПЧ
« Ответ #60 : 03 Августа 2020, 18:31:33 »
BFG591 ничем КТ610 не лучше, в т. ч., и по искажениям, скорее даже, наоборот - из-за своей высокочастотности легко улетает в блуд на СВЧ, и тепло от него отвести сложно. А для положить конкретно, что именно было не на высоте, что могло дать ошибку в 10 (!) и даже более раз?
Есть несколько транзисторов BFG135, граничная 7 ГГц. Для отвода тепла транзистор напаян на бериллиевую керамику от мощного транзистора. В макете  усилителя где ранее был КТ939А с "объёмным" монтажом паразитная генерация на частотах порядка 0,5-1 ГГц. Побороть генерацию  не удалось, но работает в макете с SMD  монтажом и резистивной нагрузкой в коллекторе. Заменил транзистор на 2Т610А. На удивление ИМД3 искажения на 5  дБ меньше чем в случае КТ939А.
ЗЫ. За свои цифры я отвечаю - измерял сам, в профессиональной лаборатории (в застойные годы на работе можно было своим вовсю заниматься).  И первый смеситель RA3AO (активный на 4 КТ610 с с ОБ) , и его же второй (на четверке пассивных КП905) показали цифры, близкие к тем, что приводил RA3AO. Про методику не спрашивайте - это было без малого 30 лет и три страны тому назад. Сейчас я далек от этой темы.
Ранее, в публикации о смесителе Вы писали:
Цитировать
Чтобы избежать путаницы в цифрах, стоит заметить еще, что я при определении DD пользовался методикой принятой RA3AO - два мешающих сигнала отстояли по частоте на 20 kHz от принимаемого.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2447
  • Репутация: +253/-3
    • Просмотр профиля
Re: Измерение ДД 120 дБ по интермодуляции в УПЧ
« Ответ #61 : 03 Августа 2020, 21:23:34 »
]
Ранее, в публикации о смесителе Вы писали:
Цитировать
Чтобы избежать путаницы в цифрах, стоит заметить еще, что я при определении DD пользовался методикой принятой RA3AO - два мешающих сигнала отстояли по частоте на 20 kHz от принимаемого.
Раз писал, значит так и было. Старые статьи на сайте это типа записной книжки у меня – сам перечитываю, если что-то из старого вспомнить надо.
Вот вспоминаю: анализатора, конечно, не было. Просто искался паразитный сигнал на частоте типа 2f2 – f1.



 
-
« Последнее редактирование: 03 Августа 2020, 21:47:51 от DL2KQ »

Оффлайн sgk

  • ***
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Измерение ДД 120 дБ по интермодуляции в УПЧ
« Ответ #62 : 03 Августа 2020, 22:17:33 »
DL2KQ
Не такая это простая задача измерения ИМД3 в диапазоне 110 дБ, для примера два сигнала по 80 мВ на входе каскада усиления.
Допустим сегодня любителю или профессионалу необходимо проверить ДД усилительного каскада по интермодуляции 3-го порядка на частотах 7-8 МГц. Предположим что ИМД3 = 110 дБ. Промышленные анализаторы спектра ценовой категории 20-40 тыс. долларов ограничены ИМД3 = 105 дБ.
Цитировать
Субъективное мне‑
ние авторов данной статьи заключается
в том, что на сегодняшнем уровне схемотех‑
нической и компонентной базы крайне за‑
труднительно реализовать максимальный ДД
3‑го порядка более 105 дБ, который можно
наблюдать на экране спектроанализатора.
Оригинал  публикации об анализаторах спектра
http://www.elvira.ru/data/PDF_FILES/BELAN140_240_280_400_Russian_SPA_family_part2_corrected.pdf

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Репутация: +246/-39
    • Просмотр профиля
Re: Измерение ДД 120 дБ по интермодуляции в УПЧ
« Ответ #63 : 03 Августа 2020, 22:36:04 »
Заменил транзистор на 2Т610А. На удивление ИМД3 искажения на 5  дБ меньше чем в случае КТ939А.
И получилось, что максимальная из двух ИМД3 компонент на 100 дб ниже уровня 50 мВ. Если 50 мВ среднеквадратичное значение, Кш = 6 дб, то ДД по отношению к уровню шума (не по Скрыпнику), составит 112 дб
Цитировать
Не такая это простая задача измерения ИМД3 в диапазоне 110 дБ
Ну так Вы же сами применяете методику и Дроздова. И Игорь 2 тоже как-то писал о динамике своего РПУ не по приборному измерению, а по оценке уровня помехи в основном канале при наличии двух внеполосных помех.

Оффлайн sgk

  • ***
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Измерение ДД 120 дБ по интермодуляции в УПЧ
« Ответ #64 : 03 Августа 2020, 23:06:47 »
Ну так Вы же сами применяете методику и Дроздова.
В измерениях обсуждаемых в этой теме не по методике Дроздова в тракте приёмника. Измеряется ИМД искажения только одного каскада УПЧ. На вход УПЧ поданы два сигнала с заданным уровнем, например 50 мВ и частотой 7 МГц разносом 300 Гц.  С выхода каскада усилителя сигнал подаётся на аттенюатор или без аттенюатора выход усилителя нагружен резистор 50 Ом и вход измерительного смесителя где с  НЧ выхода смесителя  НЧ сигнал поступает вход звуковой карты. Измерения параметров сигнала и ИМД в частности -программным анализатором спектра.

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Репутация: +246/-39
    • Просмотр профиля
Re: Измерение ДД 120 дБ по интермодуляции в УПЧ
« Ответ #65 : 03 Августа 2020, 23:11:59 »
Я не понял мысль, которую Вы хотели сейчас донести.

Оффлайн sgk

  • ***
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Измерение ДД 120 дБ по интермодуляции в УПЧ
« Ответ #66 : 03 Августа 2020, 23:24:44 »
То что измерение ИМД искажений усилителя не по методике Дроздова.
Уменьшение уровня искажений произошло только потому, что подобран более "удачный" транзистор.
Каких либо изменений в схеме кроме замены транзистора не было.

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: +49/-6
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: Измерение ДД 120 дБ по интермодуляции в УПЧ
« Ответ #67 : 04 Августа 2020, 09:39:45 »
Заменил транзистор на 2Т610А. На удивление ИМД3 искажения на 5  дБ меньше чем в случае КТ939А.

Да, практически, по всем транзисторам я давал картинки искажений в одном и том же режиме, в т. ч., и по нашим КТ913, 911, импорту BF591, и ему подобных.
Альтернативы КТ610 для частоты 9 МГц по искажениям не было, тот же 591 давал те же искажения ровно до тех пор, пока не начинал перегреваться  - у КТ610 с ростом температуры рост искажений был меньше.
Тут ещё фишка в том, что динамику можно расширять ни только сверху, но и снизу.
Вот, к примеру, тот же весьма дешёвый BFU580Q имеет при токе 30 мА заметно меньшие шумы, чем усреднённый КТ610... ;)

Оффлайн sgk

  • ***
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Измерение ДД 120 дБ по интермодуляции в УПЧ
« Ответ #68 : 04 Августа 2020, 19:17:45 »

Альтернативы КТ610 для частоты 9 МГц по искажениям не было
Параллельно обмотке трансформатора подключил резистор 1,1 кОм, генерация на СВЧ прекратилась. Схема усилителя Нортона с транзистором BFG135, включен с ОБ ток 30 мА. ИМД3 несколько выше чем у лучшего экземпляра 2Т610А. Благодаря тому что транзистор подпаян на подложку из бериллиевой керамики для теплоотвода, проверил в схеме с ОЭ с "большим" током. Минимальные ИМД3 искажения при токе 115 мА.
Пояснения на рисунках. Собрать каскад усилителя  с ДД по интермодуляции 120 дБ частотах ПЧ 5-9 МГц даже сейчас задача не "простая", личное мнение.


Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Репутация: +246/-39
    • Просмотр профиля
Re: Измерение ДД 120 дБ по интермодуляции в УПЧ
« Ответ #69 : 04 Августа 2020, 21:24:27 »
Надо ещё быть уверенным, что феррит не вносит своих искажений.

Оффлайн sgk

  • ***
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Измерение ДД 120 дБ по интермодуляции в УПЧ
« Ответ #70 : 04 Августа 2020, 22:04:16 »
В сообщении ранее приведён спектр выходного сигнала усилителя по схеме с ОЭ. В коллекторе 51 Ом, в эмиттере 10 Ом и смещение на базу. При токе 115 мА были минимальные ИМД3. Трансформатора и ферритового кольца в схеме нет вовсе, а искажения выше чем в схеме Нортона с трансформатором на ферритовом кольце и транзисторе 2Т610А. 

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Репутация: +246/-39
    • Просмотр профиля
Re: Измерение ДД 120 дБ по интермодуляции в УПЧ
« Ответ #71 : 04 Августа 2020, 22:54:29 »
Теперь увидел. А зачем Вы проверяли в схеме с ОЭ и ООС 10 Ом в эмиттере? Почему не в Нортоне, увеличивая ток?
С чего Вы решили, что такой каскад должен быть лучше Нортона, зачем упоминаете, что там нет феррита? 

Оффлайн sgk

  • ***
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Измерение ДД 120 дБ по интермодуляции в УПЧ
« Ответ #72 : 04 Августа 2020, 23:27:39 »
В макете не сложно переделать схему и проверить экспериментально ИМД искажения.
Сравнить в какой схеме искажения меньше.

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Репутация: +246/-39
    • Просмотр профиля
Re: Измерение ДД 120 дБ по интермодуляции в УПЧ
« Ответ #73 : 04 Августа 2020, 23:46:30 »
Так Вы же уже сравнили. Нортон при 30 ма меньше искажений, чем ОЭ с ООС резистором 10 Ом при 115 ма

Оффлайн sgk

  • ***
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Измерение ДД 120 дБ по интермодуляции в УПЧ
« Ответ #74 : 05 Августа 2020, 00:18:39 »
В схеме Нортона транзисторе BFG135 зависимость искажений -
13 мА -88 дБ,  17 мА -90 дБ,  30-40 мА -95 дБ,  90 мА -89 дБ .