Автор Тема: Измерение ДД 120 дБ по интермодуляции в УПЧ  (Прочитано 57641 раз)

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Репутация: +246/-39
    • Просмотр профиля
Re: Измерение ДД 120 дБ по интермодуляции в УПЧ
« Ответ #75 : 05 Августа 2020, 00:45:44 »
Для подобных транзисторов приводятся характеристики для искажений третьего и второго порядка от тока коллектора. Для третьего порядка есть точка экстремума - ток с минимумом искажений, по памяти, он не меньше миллиампер 70-ти должен быть. А то, что при 90 миллиамперах искажения больше, как раз и может свидетельствовать уже об искажениях из-за феррита, надо проверять.

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +49/-6
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: Измерение ДД 120 дБ по интермодуляции в УПЧ
« Ответ #76 : 05 Августа 2020, 02:06:57 »
Параллельно обмотке трансформатора подключил резистор 1,1 кОм, генерация на СВЧ прекратилась.

Вряд ли это оптимальное решение, гляньте, как у меня это делается в аналогичных каскадах.
У себя сравнивал каскады с трансом в эмиттере...

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +49/-6
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: Измерение ДД 120 дБ по интермодуляции в УПЧ
« Ответ #77 : 05 Августа 2020, 02:08:56 »
Схема усилителя Нортона с транзистором BFG135, включен с ОБ ток 30 мА. ИМД3 несколько выше чем у лучшего экземпляра 2Т610А.

А у 610 30 мА не оптимальная точка... ;)

Оффлайн sgk

  • ***
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Измерение ДД 120 дБ по интермодуляции в УПЧ
« Ответ #78 : 05 Августа 2020, 22:03:25 »
Для подобных транзисторов приводятся характеристики для искажений третьего и второго порядка от тока коллектора.
Схема включения BFG135 с ОЭ и картинка параметров транзистора из тех. описания.
Видим что при уровне двух сигналов по 425 мВ на выходе усилителя искажения -53 дБ, считаем от одного тона. При измерении в схеме с ОЭ и токе 115 мА, ИМД3 = -92 дБ, если сохраняется кубическая зависимость, то при уровне сигналов 425 мВ ИМД3 будет = -92+38 = 54 дБ. То есть экспериментальные данные хорошо согласуются со справочными данными.

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Репутация: +246/-39
    • Просмотр профиля
Re: Измерение ДД 120 дБ по интермодуляции в УПЧ
« Ответ #79 : 05 Августа 2020, 22:58:05 »
Опять непонятно, что Вы проверяете и с чем сравниваете? У Вас усилитель с ООС, а в каком режиме измеряет производитель?
Но даже это опустим, у Вас в Нортоне рост искажений при росте тока, при этом транзистор сам по себе должен меньше искажений давать. Может у Вас уже подмагничивание феррита сказывается.

Оффлайн sgk

  • ***
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Измерение ДД 120 дБ по интермодуляции в УПЧ
« Ответ #80 : 05 Августа 2020, 23:44:07 »
Опять непонятно, что Вы проверяете и с чем сравниваете? У Вас усилитель с ООС, а в каком режиме измеряет производитель?
По ссылке справочные данные, схема на странице 4.
https://static.chipdip.ru/lib/204/DOC000204736.pdf
сравниваю в схеме с ОЭ так как и производитель транзистора.

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Репутация: +246/-39
    • Просмотр профиля
Re: Измерение ДД 120 дБ по интермодуляции в УПЧ
« Ответ #81 : 06 Августа 2020, 01:43:57 »
небольшое отличие, в эмиттере два по 27 Ом, но не суть. Зачем измеряете, если это уже измерено производителем? У Вас Нортон почему-то даёт больше искажений при большем токе, зачем вот эти последние измерения в схеме с ОЭ?

Оффлайн sgk

  • ***
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Измерение ДД 120 дБ по интермодуляции в УПЧ
« Ответ #82 : 08 Августа 2020, 13:36:40 »
Зачем измеряете, если это уже измерено производителем? У Вас Нортон почему-то даёт больше искажений
Кроме схемы Нортона применяют ОЭ. Например в схеме трансивера SW2015 (семейство трансиверов SW20XX) применён УВЧ по схеме с ОЭ. Не обязательно схема Нортона, если можно достичь ДД 120 дБ по интермодуляции в других схемах то почему не применять, особенно если можно "пожертвовать" Кш каскада.

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +49/-6
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: Измерение ДД 120 дБ по интермодуляции в УПЧ
« Ответ #83 : 08 Августа 2020, 15:17:58 »
Чисто по логике, у Нортона при прочих равных, искажения должны быть меньше, чем у иных схем с резисторами.
Ну, а по шумам - тут и без логики ясно, что он выиграет.
Единственный недостаток - нулевая развязка...

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Репутация: +246/-39
    • Просмотр профиля
Re: Измерение ДД 120 дБ по интермодуляции в УПЧ
« Ответ #84 : 08 Августа 2020, 21:38:21 »
Кроме схемы Нортона применяют ОЭ.
Применяют все способы, только у Вас пока и с Нортоном 120 дб не вырисовались.
Ну а приведённые характеристики по измерениям применяемого каскада с ОЭ , это без комментариев

Оффлайн sgk

  • ***
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Измерение ДД 120 дБ по интермодуляции в УПЧ
« Ответ #85 : 08 Августа 2020, 23:15:12 »
Применяют все способы, только у Вас пока и с Нортоном 120 дб не вырисовались.
Где увидеть -120 дБ по уровню ИМД3 искажений при выходных сигналах по 100 мВэфф на выходе каскада?

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Репутация: +246/-39
    • Просмотр профиля
Re: Измерение ДД 120 дБ по интермодуляции в УПЧ
« Ответ #86 : 08 Августа 2020, 23:23:06 »
Где - это на каком измерителе? если да, то не надо 120 дб разницу видеть, можно увеличить сигнал на входе

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +49/-6
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: Измерение ДД 120 дБ по интермодуляции в УПЧ
« Ответ #87 : 09 Августа 2020, 00:03:14 »
Например в схеме трансивера SW2015 (семейство трансиверов SW20XX) применён УВЧ по схеме с ОЭ.

А там ни только по искажениям труба, сам по себе каскад вперекосяк, даже входное сопротивление от 50 Ом отличается более чем в три раза... :D
С другой стороны, люди покупают, радуются, чего их огорчать-то?  ;)

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Репутация: +246/-39
    • Просмотр профиля
Re: Измерение ДД 120 дБ по интермодуляции в УПЧ
« Ответ #88 : 09 Августа 2020, 00:24:19 »
Где увидеть -120 дБ по уровню ИМД3 искажений при выходных сигналах по 100 мВэфф на выходе каскада?
С этой просьбой к Игорю, я могу только в симуляторе показать  :) на скрине мощность входная и выходная для каждого из тонов


Оффлайн sgk

  • ***
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Измерение ДД 120 дБ по интермодуляции в УПЧ
« Ответ #89 : 09 Августа 2020, 03:30:07 »
на скрине мощность входная и выходная для каждого из тонов
У Вас в симуляторе искажения ИМД3 -100 дБ.
Заменил BFG135 транзистором КТ610А выпуска 1980 года с логотипом Минского завода. В смесителе сгорела микросхема, заменил и настроил смещение на ключи. Ток при котором минимальные искажения схема Нортона)  40-41 мА. Искажения -104 дБ.