Автор Тема: Вертикал на все диапазоны  (Прочитано 16120 раз)

Оффлайн allrus

  • **
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вертикал на все диапазоны
« : 10 Февраля 2016, 11:32:37 »
Друзья, добрый день.
Просьба помочь в построении компромиссной антенны на все диапазоны.
Как всегда есть ограничения с местом установки.
Предполагается на лифтовой будке 9-ти этажного панельного дома.
Куча проводов интернет провайдера, так что есть ограничения.
Имею дюралюминиевую телескопическую антенну, нижний диаметр 45мм, верхний 20мм.
Максимальная длина составляет 11,16м.
Планируется крепить антенну к трубе метра 2,  через фторопластовые изоляторы.
На даче предварительно собрал антенну и водрузил так же на 2 метровую трубу.
В качестве противовесов кинул пару длиной 9.66м и пару 19м. Других проводов под рукой не было. Естественно разложил их на земле диаметрально противоположно длинам.
Замерил анализатором АА-54 сначала с двумя противовесами 9.66м, а затем произвел замер подключив еще пару 19м.
Прикрепил скриншот замеров. Левый столбец соответственно с 2 двумя по 9.66, а правый со всеми.
 Я понимаю, что такое количество противовесов мало. Но учитывая обстановку на крыше, большее количество проложить представляется большой проблемой.
Тем более что противовесы на крыше скорее всего придется крепить к оттяжкам, что бы они оказались в плоскости параллельно крыше и загибать по периметру.
Так же понятно что эти замеры будут не соответствовать тем что будут на крыше.
Но хотелось подготовить согласующее устройство и уже по месту его настроить.
Согласующее будет у антенны.
Подставив полученные данные в MMANA, получил данные согласующего LC.
Теперь вопросы.
Будет ли данный вариант работать или есть более лучшее решение.
В качестве конденсаторов планирую использовать подстроечные КПВ-125пф, естественно подключив дополнительные емкости если потребуются.
И еще вопрос по поводу симулятора Т-образного СУ.
Полученные значения, при введении моих замеров, практически совпадают с согласующим Г-типа который в MMANA.
Но подставляя в него полученные данные и нажав автоматическую настройку, все время емкость С2 оказывается в максимальном значении. Пускай даже в настройках я указываю ее емкость к примеру 2000пФ. Это нормально или это говорит что что не то с антенной(ее характеристиками).
Во сколько написал. Простите за сумбурность. 
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2016, 13:56:53 от allrus »
R2AAR

Онлайн RT1A

  • ***
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +1/-1
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал на все диапазоны
« Ответ #1 : 10 Февраля 2016, 13:37:00 »
По-видимому где-то у Вас вкралась грубая ошибка. 
Проверил Ваши табличные данные только для частоты 3,576 (R=63, jX=-190)
Для варианта Г-согласование в ММАНА - С=260 pF (со стороны источника питания)), L=4.4 uH
Для варианта Т-согласования (симулятор Т-тюнера) C1=140pF (со стороны источника), L=7.8uH, С2=250pF(со стороны антенны)
Т.ч разница налицо, причем существенная.
Вывод: применяйте или Г-согласование по ММАНА, или Т-согласование по симулятору,  и не торопитесь.

Оффлайн allrus

  • **
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал на все диапазоны
« Ответ #2 : 10 Февраля 2016, 14:04:17 »
Все правильно вы написали.
Это я не тот скриншот прикрепил. Уже поправил в первом сообщении.
Но возникает вопрос по Т-тюнеру.
Почему емкость С2 всегда получается в максимальном значении.
У вас она в данном случае 250пФ. Это значение по умолчанию в настройках.
Если в настройках установить максимальное значение к примеру 1000пФ, то и после вычисления С2 будет 1000пФ.
R2AAR

Онлайн RT1A

  • ***
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +1/-1
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал на все диапазоны
« Ответ #3 : 10 Февраля 2016, 15:24:23 »
Не всегда C2 устанавливается в максимально возможное положение.
Возьмем при предельном значении  С2 = 1000 частоту 14, R=60, jX=500
В результате автоматической настройки получаем следующее:  С1=250, С2=24,9, L=5.3
Хотя, если установим предельную величину для С2=250 результат будет C1=250, С2=24,9,  а  L=4.8
Видимо все дело в каких-то программных ограничениях.

Оффлайн RW4HFN

  • ****
  • Сообщений: 121
  • Репутация: +20/-17
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал на все диапазоны
« Ответ #4 : 10 Февраля 2016, 16:57:02 »
До 20-ки проблем с диаграммой нет, ИМХО.  Выше - отсекающий лишнюю высоту "стакан" от верхушки.
http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/41236-yomkostnye-nagruzki-dlya-vertikala-2.html#post1207957

Оптимальный противовес, ИМХО - "конверт", смоделировал максимальный для крыш шириной 12м. Плюс диапазонное СУ.

Оффлайн allrus

  • **
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал на все диапазоны
« Ответ #5 : 10 Февраля 2016, 19:48:05 »
Видимо все дело в каких-то программных ограничениях.
Александр, спасибо. Скорее всего так оно и есть.

Оптимальный противовес, ИМХО - "конверт", смоделировал максимальный для крыш шириной 12м. Плюс диапазонное СУ.
Игорь, спасибо. Буду изучать.
R2AAR

Оффлайн RW4HFN

  • ****
  • Сообщений: 121
  • Репутация: +20/-17
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал на все диапазоны
« Ответ #6 : 10 Февраля 2016, 20:11:32 »
Пишу до 20-ки, а файлы не приложил... -)

Оффлайн Igor L

  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +1/-2
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал на все диапазоны
« Ответ #7 : 02 Ноября 2021, 07:18:59 »
Добрый день! Данная тема ближайшая по смыслу на мой взгляд.  ::)
Исходные данные: имеется изолированная мачта 8 метров, полотно-проволока до
уровня 0.1М, там же два противовеса и точка питания. Нужны диапазоны от 80М и выше, согласование тюнером.
Вопрос выбора оптимальной длины этих двух противовесов.
Вложена картинка - антенны
Вложена оценка по NEC-2 для диапазона 80М
Верхняя строка для радиалов 20+20 метров
Средняя строка для радиалов 15+15 метров
Нижняя строка для радиалов 10+10 метров
Получается с около-резонансными противовесами усиление сильно хуже. Можно ли этому верить?
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2021, 11:03:16 от Igor L »

Оффлайн rtty

  • ****
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +11/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал на все диапазоны
« Ответ #8 : 02 Ноября 2021, 12:42:10 »
Может хоть одну ЕН сделать?
http://ok1ike.c-a-v.com/soubory/ant_160_soubory/hf-ant.pdf

Оффлайн Igor L

  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +1/-2
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал на все диапазоны
« Ответ #9 : 03 Ноября 2021, 08:19:03 »
Давайте, пока рассмотрим вопрос про радиалы, а потом уже проанализируем влияние ЕН  ;)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал на все диапазоны
« Ответ #10 : 09 Ноября 2021, 02:58:43 »
Если не считать меньшее КПД и полосу СУ, то да: усиление хуже.
ВЧ ток дольше идет вдоль материала с потерями (грунта) и больше его обогревает.


ЗЫ. С двумя радиалами  на GP  0,1 длины волны толку не будет. Радиалов надо больше.  Причем их число важнее длины.

Оффлайн Igor L

  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +1/-2
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал на все диапазоны
« Ответ #11 : 10 Ноября 2021, 11:06:02 »
Для имеющейся высоты 8М нарисовал модели:
1) GP, два противовеса по 10М (10 см от земли), две ЕН по 2.7 метра, питание СУ + коаксиал
2) GP, два противовеса по 10М (10 см от земли), две ЕН по 9.2 метра, питание СУ + коаксиал
3) Inv-V, размах 36 метров, края в 2х метрах от земли, ladder line + СУ
3) Inv-V, размах 28 метров, края в 3.5 метрах от земли, ladder line + СУ
5) Vertical, размах 8 метров, ladder line + СУ
Земля не хуже средней: торф, болотистость, растительность.
Пробежал в NEC-2 по диапазонам 80-40-20 метров для углов 10-20-40 градусов.
SWR рассчитывается для линии ~ 500 ОМ у симметричных антенн, и 50 Ом у GP.
Справа приписал потери, для линии 600 Ом, длиной 10М, КПД СУ = 100% по GAL-ANA "Transmission Line".
Потери в GP складываются из потерь в кабеле, и потерь СУ, думаю
можно считать 1...2 дБ.
Ну и еще как-то учесть множество деревьев по 3-4 метра и построек вокруг мачты, кончено в модели сложновато...
Выводы:
1. Inv-V 28M уступает Inv-V 36M от 0.5 до 2 дБ 
2. GP c двумя большими ЕН по 9М уничтожает работу на 20М
3. GP c малыми ЕН по 2.7М выигрывает у Inv-V_28
2 дБ на 10 градусах 80М
1 дБ на 20 градусах 80М
по остальным вариантам Inv-V_28 почти не уступает.
4. Вертикальный диполь 8М дает большие потери
в линии на 80М, около 4 дБ,
уступает антенне Inv_V_28 около 2 дБ, угол 10, диапазон 80
уступает антенне Inv_V_28 около 3.5 дБ, угол 20, диапазон 80

Оффлайн Igor L

  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +1/-2
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал на все диапазоны
« Ответ #12 : 10 Ноября 2021, 11:07:04 »
Рельеф местности:

Оффлайн rtty

  • ****
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +11/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал на все диапазоны
« Ответ #13 : 11 Ноября 2021, 15:38:39 »
2. GP c двумя большими ЕН по 9М уничтожает работу на 20М

Трап врезать сверху штыря, не вылечит?