Автор Тема: GP с емкостной нагрузкой на НЧ  (Прочитано 8390 раз)

Оффлайн R9PM

  • **
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
GP с емкостной нагрузкой на НЧ
« : 02 Октября 2020, 00:04:01 »
Здравствуйте!
По мотивам 17,5 GP на 160--30 м с ЕН решил построить свое  :)
Трубы дюралевые есть длинной в сборе 22,67 м. Основание ф 65, верх - ф 30. Конечно, хлипковата, но надеюсь, если хорошо растянуть, то стоять будет. Длинна случайна - столько труб есть.  Тоньше 30 мм наверх ставить смысла нет, и 30 мм - тонковата. А то бы поставил  :)
Вверху планирую ЕН 4х9 метров. Угол, правда получается острый, крепление оттяжек ЕН можно сделать не более 15 метров от мачты.
Стоять это все будет на стальной трубе высотой 3 метра, изолятор из капролона. Труба забита в центр небольшой, лужи. Ну место низкое, грунтовые воды на штык лопаты. Стальная труба-основание растянута биметаллической проволокой, которая тоже заземлена. Можно вообще сделать медную сетку-конус на этих растяжках.
От вершины трубы-основания планирую 4 или 6 радиалов на 160 и 80 метров (диапазоны 40 и 30 метров менее актуальны, но пусть будут).
Несколько печалит необходимость настройки радиалов в резонанс. Тем более, что будут они в соседские огороды залазить.
Поэтому есть вопрос: можно ли их настроить в резонанс шлейфом в виде двухпроводной линии с перемычкой, или просто петлей изолированного провода у основания антенны?

И главный вопрос - СУ. Поскольку размеры антенны случайны, получится ли ее согласовать как минимум на 160 и 80?
Попробовал смоделировать в ММАНЕ - там какие-то запредельные значения реактивности. Опять же, в реальности все будет по другому : деревья, земля, металлические конструкции вблизи...

Если я поставлю Унжу 20 метров с квадратами на расстоянии  20 метров от GP - сильно ли она ухудшит работу GP?

Спасибо!

Оффлайн RW4HFN

  • ****
  • Сообщений: 121
  • Репутация: +20/-17
    • Просмотр профиля
Re: GP с емкостной нагрузкой на НЧ
« Ответ #1 : 02 Октября 2020, 18:31:44 »
=== необходимость настройки радиалов в резонанс ===

А зачем настраивать НЕИЗЛУЧАЮЩИЕ противовесы в резонанс, позвольте спросить?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2364
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: GP с емкостной нагрузкой на НЧ
« Ответ #2 : 03 Октября 2020, 20:51:19 »
Поэтому есть вопрос: можно ли их настроить в резонанс шлейфом в виде двухпроводной линии с перемычкой, или просто петлей изолированного провода у основания антенны?
Можно. И катушками в их основании можно. И емкостными нагрузками на дальних концах. И комбинацией всех этих способов. Точно также, как любой укороченный штырь.
Цитировать
И главный вопрос - СУ. Поскольку размеры антенны случайны, получится ли ее согласовать как минимум на 160 и 80?
Да,  конечно. На то оно и СУ. Самое неприятное, на что можно налететь - близость к полуволновому резонансу на 80 м: потребуются высоковольные конденсаторы и два СУ на CW и на SSB.
Цитировать
Попробовал смоделировать в ММАНЕ - там какие-то запредельные значения реактивности.
Что-то не то с моделью.  Пририсуйте ей временно резонансные радиалы полной длины.
На 160 м оно должно быть около четверть волнового резонанса.
Цитировать
Опять же, в реальности все будет по другому : деревья, земля, металлические конструкции вблизи...
На НЧ влияние этого не так велико, обычно недалеко от модели попадает.
Цитировать
Если я поставлю Унжу 20 метров с квадратами на расстоянии  20 метров от GP - сильно ли она ухудшит работу GP?
На 160 м  - никак. На 80 м если сильно "повезет" Унжа станет пассивным элементом и сильно изменит импеданс,  и может дать какую- направленность.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2364
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: GP с емкостной нагрузкой на НЧ
« Ответ #3 : 03 Октября 2020, 20:53:07 »
=== необходимость настройки радиалов в резонанс ===

А зачем настраивать НЕИЗЛУЧАЮЩИЕ противовесы в резонанс, позвольте спросить?
Чтобы ток принимали.

Оффлайн RW4HFN

  • ****
  • Сообщений: 121
  • Репутация: +20/-17
    • Просмотр профиля
Re: GP с емкостной нагрузкой на НЧ
« Ответ #4 : 03 Октября 2020, 22:51:45 »
 
В резонанс, ИМХО, настраивается система штырь-противовесы.

Он толкует о необходимости настройки противовесов БЕЗ штыря, как отдельный диполь...

Оффлайн R9PM

  • **
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: GP с емкостной нагрузкой на НЧ
« Ответ #5 : 06 Октября 2020, 02:21:55 »
Цитировать
На 160 м  - никак. На 80 м если сильно "повезет" Унжа станет пассивным элементом и сильно изменит импеданс,  и может дать какую- направленность.
А никак нельзя эту будущую Унжу сделать так, чтобы она никак не стала пассивным элементом?

По поводу радиалов.
Читал про методику настройки:
все радиалы (кроме того, который настраиваем) и сам штырь садятся на оплетку, настраиваемый радиал - "центральная жила". Ищем резонанс. И так со всеми остальными.
1. Вопрос такой. Настройка, как я понимаю, должна быть с точностью до 1 сантиметра. Значит, все противовесы нужно соединить на одну клемму, максимально близко к оплетке кабеля?
Ведь если городить какой-нибудь диск с клеммами, крестовину для крепления радиалов - за счет размеров крестовины и т.п. конструктива резонанс уйдет?
2. Эту же точку , у оплетки кабеля, можно заземлить?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2364
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: GP с емкостной нагрузкой на НЧ
« Ответ #6 : 14 Октября 2020, 18:49:27 »
Что-то я пропустил Ваш ответ...
1. С точностью до сантиметра совершенно незачем.  Плюс-минус 5..10 см – вполне.
2. Да.

Оффлайн RN1QA

  • ***
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: GP с емкостной нагрузкой на НЧ
« Ответ #7 : 11 Сентября 2021, 12:15:10 »
Добрый день ,подскажите карбоновое удилище в плане потерь можно ли использовать как вертикал на нч.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2364
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: GP с емкостной нагрузкой на НЧ
« Ответ #8 : 12 Сентября 2021, 00:39:09 »
 Когда-то я измерял 6-ти метровую карбоновую удочку, получилось около 10 кОм, т.е. ~1,5 кОм/м. Это мне кажется маловато для точек с максимумами напряжения. Скажем вертикал 10 м будет иметь ~15 кОм, что недостаточно для изоляции верхней точки, импеданса которой единицы килоом.
А вот в точка максимума тока и около них, IMHO, применить карбон можно.

Оффлайн RN1QA

  • ***
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: GP с емкостной нагрузкой на НЧ
« Ответ #9 : 10 Ноября 2021, 16:45:07 »
Игорь затрону еще раз данную тему.На данный момент имеется удилище 18 м. из многих колен.На расстоянии примерно 1 м. тестер показывает буквально 20-40 ом.Т.е. получается длинный резистор из углепластика с примерно 500 ом. обшего сопротивления.Т.е. изначально планируется поставить удилище сверху мачты 8.5 м. через изолятор и с-но провод вдоль удилища и далее к СУ. Диапаз 160-80 м. Никак не могу сообразить какой ожидать эффект.Может ли получится прогар с верхушки от точки максимума к точке минимума напряжения по самому стержню?И насколько велики будут потери на нагрев удилища?Какой будет потенциал на верхушке провода при 1 квт?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2364
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: GP с емкостной нагрузкой на НЧ
« Ответ #10 : 10 Ноября 2021, 17:51:02 »
   20... 40 Ом/м – совсем мало. Плохо будет и по изоляции и по КПД. Механизм потерь  тот же, что и  у противовесы вдоль частично проводящей земли - ВЧ ток по проводу будет греть близко расположенную среду с потерями (углепластик, землю, стену дома и .т. п.)
   Методы борьбы те же,  что и с противовесами около грунта:
 1. Или удалять провод от среды с потерями. В случае тонкой удочки это малореально.
 2. Или заэкранировать ту среду совсем. В данном случае какой-то прочной металлической фольгой удочку обмотать что ли.... Хотя механически это недолговечно.

  Напряжения, токи и потери  в конкретной конструкции определяются на модели. Удочка заменяется множеством коротких проводов с нагрузками-резисторами в каждом. Например, в данном случае 36 проводов по полметра и резистор 10...15 Ом в каждом.

 А общий принцип уменьшения потерь на ВЧ:  материал должен быть или очень хорошо проводящим, или не проводящим совсем. Частично проводящие материалы очень много проблем приносят в  антенной технике.