Автор Тема: теоретический вопрос о КСВ.  (Прочитано 4307 раз)

Оффлайн Alejandro

  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-1
    • Просмотр профиля
теоретический вопрос о КСВ.
« : 22 Ноября 2020, 17:00:51 »
Друзья, всем привет.
Имею теоретический вопрос.
Имеем точку на диаграмме Смита с импедансом 89.785+j25.415



Эта точка соответствует КСВ 2 и лежит на соответствующей окружности.
На этой же окружности мы можем выбрать массу точек у которых КСВ так же будет равно двум.
Например:
41.142-j30.705
25.059+j0.00
99.764+j0.00
У всех точек КСВ=2.
Но вот только у двух последних реактивная часть равна нулю.
Имеет ли это какое то практическое значение?
Например если подберём такую длину кабеля что бы попасть в точку с нулевой реактивностью - будет ли это положительно отражаться, например, на работу передатчика?

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 280
  • Репутация: +48/-6
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: теоретический вопрос о КСВ.
« Ответ #1 : 22 Ноября 2020, 23:28:02 »
Для передатчика без разницы, какой импеданс из множества по КСВ=2.
Он всегда будет отдавать 89% активной, полезной, выполняющей работу мощность от максимальной.

Совершенно ошибочное мнение.
Положим, имеем двухтактный транзисторный каскад, работающий в критическом режиме - грубо говоря, он выдаёт максимально возможное напряжение на нагрузке 50 Ом, выше он выдавать не может - питание не пустит.
Давайте возьмём две крайности - чисто активные сопротивления с равным КСВ.
Снижаем нагрузку вдвое - 25 Ом, усилитель отходит от критического режима, но продолжает работать, в принципе, он на нагрузку вдвое ниже вполне может отдать ту же мощность, что и на 50 Ом, правда, при этом, скорее всего, искажения возрастут.
Даже, в принципе, на половинную нагрузку, возможна отдача бОльшей мощности, чем на 50 Ом.
А вот на нагрузку вдвое больше (100 Ом) всё совсем наоборот - в эту нагрузку усилитель в принципе не сможет отдать ту же мощность, что и в 50 Ом, примерно только половину, а ведь КСВ нагрузки в обоих случаях двойка.

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 280
  • Репутация: +48/-6
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: теоретический вопрос о КСВ.
« Ответ #2 : 24 Ноября 2020, 00:24:17 »
При расчётах я исходил из того, что передатчик имеет выходное сопротивление 50 Ом.

Такой передатчик найти весьма проблематично. Ведь одна из основных задач при его конструировании, если это разработка не для какой-то экзотики - получение максимального КПД, а это однозначно подразумевает тот факт, что ни о каком напряжении холостого хода в два раза выше напряжения на нагрузке 50 Ом, не может быть и речи, напряжение на нагрузке в номинальном режиме обязано быть весьма близким к максимальному, в противном случае, передатчик превратится в кипятильник.
Именно поэтому идеальная модель в виде источника напряжения с последовательным резистором, у которой действительно отдаваемая мощность зависит лишь от КСВ нагрузки, и не зависит от характера сопротивления, в реальном передатчике, в самом лучшем случае, будет работать в весьма узком диапазоне нагрузочных сопротивлений, а, в большинстве случаев, не сработает вообще нигде - в оконечнике в принципе никогда не ставится задача иметь какое-то заданное выходное сопротивление, его задача - отдавать на номинальную нагрузку заданную мощность.
Вот именно поэтому, и происходит ситуация, описанная мною в предыдущем сообщении - реальный передатчик на разные нагрузки с равным КСВ может работать радикально по-разному, в отличие, повторю, от идеальной его модели...
А идеальная модель, кстати, в основном попадается в измерительной технике - выход любого сколь-либо серьёзного генератора сигналов - это усилитель с 50 омами на выходе, это стандарт и для нашей техники (Г4-116, Г4-107, Г4-164 и т. д.), и для иностранной, тот же Rigol DG4062, к примеру...
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2020, 00:34:21 от Игорь 2 »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Репутация: +216/-5
    • Просмотр профиля
Re: теоретический вопрос о КСВ.
« Ответ #3 : 06 Декабря 2020, 16:39:22 »
В общем всё уже написали. Дополню полезной ссылкой http://dl2kq.de/ant/kniga/326.htm

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +200/-81
    • Просмотр профиля
Re: теоретический вопрос о КСВ.
« Ответ #4 : 08 Декабря 2020, 08:52:37 »
...Даже, в принципе, на половинную нагрузку, возможна отдача бОльшей мощности, чем на 50 Ом.
Можно добавить, что о выходном сопротивлении 50 Ом передатчиков вообще нет смысла говорить, 50 Ом - это только импеданс на который рассчитан выходной каскад с учетом целого комплекса факторов. Именно по-этому (автоматические) тюнеры настраиваются не по максимальной мощности, а по КСВ (перед тюнером), хотя мощность (после тюнера) измерять проще.
С ламповыми PA ситуация похожая - максимальная мощность не всегда "хорошо", смотрят ещё и на глубину провала анодного тока и пр...

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 280
  • Репутация: +48/-6
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: теоретический вопрос о КСВ.
« Ответ #5 : 08 Декабря 2020, 19:16:17 »
Именно по-этому (автоматические) тюнеры настраиваются не по максимальной мощности, а по КСВ (перед тюнером)

Это точно. Как раз второй день тестирую свой новый 500-ваттный тюнер с залитым в него своим же новым алгоритмом. Любой КСВ десятка, как максимум, в 1.2 транслируется, за исключением самого начала диапазона 1.9 МГц.
Реле с обратной стороны... ;) 

Оффлайн Alejandro

  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: теоретический вопрос о КСВ.
« Ответ #6 : 21 Декабря 2020, 13:13:59 »
Спасибо всем за комментарии!