Автор Тема: Вертикал без противовесов  (Прочитано 26353 раз)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал без противовесов
« Ответ #15 : 21 Марта 2021, 11:59:10 »
Думаю, что не очень.
Из-за большей толщины скин-слоя толстый провод на 1,8 MHz для катушки не нужен, хватит и 1...1,5 мм.  А при большом диаметре катушки (оптимальное соотношение длины намотки к диаметру ~0.45) такой провод при намотке пружиной будет механически неустойчив. Разве что использовать две диэлектрические пластины соединенные крестом, что мне кажется сложным.

Я бы посмотрел в сторону обычных катушек, намотанных виток к витку на обрезках пластиковых труб.  На 1,8 MHz применял для каркасов удлинительных катушек GP куски канализационных труб диаметрами 110 мм (серые) и 160 мм (красные).  В  данном случае можно попробовать внешнюю катушку на трубе 160 мм, а внутреннюю  – на 110 мм (и после намотки какими-то диэлектрическими распорками закрепить ее внутри большей трубы).

Оффлайн UA6ATG

  • ***
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +3/-1
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал без противовесов
« Ответ #16 : 22 Марта 2021, 09:06:44 »

Так Нормально?

Для измерения импеданса подсоединить вот так:?

« Последнее редактирование: 24 Марта 2021, 08:38:53 от UA6ATG »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал без противовесов
« Ответ #17 : 24 Марта 2021, 07:26:00 »
1. Да.
2. Если прибор батарейный - почти (только корпус прибора подключить к корпусному выходу тюнера). А если анализатор питается от сети  не получится точное измерение (из-за затекания антенного тока через корпус анализатора на питающую сеть).

  О схеме подключения анализатора. Всё: тюнер (или хотя бы коробку его корпуса и\или его землю), кабели питания, управления, фидер надо подключить как оно должно быть при нормальной работе, за исключением выхода тюнера. Последний отрывается от антенны и вместо него подключается вход анализатора. Корпус анализатора  – к корпусному выводу тюнера (не оторванному от антенны).


3. Движок форума позволяет вставлять картинки прямо сюда (кнопка "Вложения и другие параметры" >"Вложение"> Выбрать файл). Не то, чтобы у меня лишнее место на хостинге, но изображения вставленные сюда, лучше для тех, кто потом  будет искать ответа на аналогичный вопрос.
  Как показывает практика бесплатные внешние хостеры картинок через какое-то время могут уже на работать как надо. И человек увидит пустое место вместо изображения.
« Последнее редактирование: 24 Марта 2021, 08:05:27 от DL2KQ »

Оффлайн UA6ATG

  • ***
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +3/-1
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал без противовесов
« Ответ #18 : 24 Марта 2021, 08:56:35 »
Цитировать
О схеме подключения анализатора. Всё: тюнер (или хотя бы коробку его корпуса и\или его землю), кабели питания, управления, фидер надо подключить как оно должно быть при нормальной работе, за исключением выхода тюнера. Последний отрывается от антенны и вместо него подключается вход анализатора. Корпус анализатора  – к корпусному выводу тюнера (не оторванному от антенны).

ММММ...  ;D Я понял это так:  во время измерения (анализатор у меня на батарейках)  Жила идущая от от тюнера к антенне должна быть отключена , а вот земля тюнера должна быть присоединена к антенна .  То есть  к второму выводу обмотки трансформатора .  Учитывая , что там уже стоит разъем , не совсем это удобно .
И потом , если планируется на место тюнера автомата ставить что либо постоянное на один диапазон , то непонятно зачем автомат нужен.  Или ставить уже готовую LC цепь и дальше уже ее "подкручивать"  ?  Прошу прощение за тупость  :)
Картинки залил на форум. 

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал без противовесов
« Ответ #19 : 24 Марта 2021, 09:39:49 »
Для измерения землю разъема соединить с катушкой обрезком медного провода (обкрутить его вокруг резьбы разъема тюнера)

Вид тюнера – какой желается. От фиксированной LC цепи на один диапазон, через набор диапазонных LC цепей, коммутируемых "крокодилами" или реле, до автотюнера.

Оффлайн Spike

  • **
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал без противовесов
« Ответ #20 : 01 Апреля 2021, 01:40:52 »
Добрый день!
Имеется судовой пластиковый штырь, L= 8450 mm.
Крыша металлическая, новая, профнастил, угол 110 градусов.
Есть возможность установить данную антенну па "коньке" крыши.
Высота установки + - 700-900 мм.
Заземление: пожарный гидрант, полотно крыши и возможность подвеса над крышей
700 - 800 мм. диапазонных противовесов.
В основании антенны AT-130.
ЧТО посоветуете?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал без противовесов
« Ответ #21 : 01 Апреля 2021, 09:04:27 »
  1. Использовать как обычный GP с крышей в качестве противовесов. будет хорошо работать от 7 до 21 MHz.
  2. Сделать (пустив две проволочки с разных сторон штыря) вертикал без противовесов. Будет работать от 14 до 28 MHz.
  3. Добавив высоковольтные реле, сделать переключаемую комбинацию 1 и 2 варианта.

Оффлайн Spike

  • **
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал без противовесов
« Ответ #22 : 01 Апреля 2021, 10:05:43 »
  2. Сделать (пустив две проволочки с разных сторон штыря) вертикал без противовесов. Будет работать от 14 до 28 M
Спасибо за ответ. Вы имеете ввиду ёмкостные нагрузки с концо штыря или нет?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал без противовесов
« Ответ #23 : 01 Апреля 2021, 11:59:29 »
Без. Имелось в виду проволоку линии (котрая половинной дины от высоты мачты) тоже прихватить стяжками к мачте. А с другой стороны (если смотреть на сечение мачты сверху) – проволоку полной длины (излучатель).

Оффлайн Пенсионер

  • **
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал без противовесов
« Ответ #24 : 03 Июня 2021, 14:27:01 »
Немного о теоретических моментах, связанных с темой.
Данную конкретную конструкцию можно рассматривать с разными подходами к её происхождению. Вы увидели трансформацию вертикального диполя с двухпроводной линией питания. Я исходил из простого диполя со смещённой точкой питания, который изогнут и который можно в пространстве расположить как хочется. Кто-то увидит свой вариант. Если остановиться только на вертикальной ориентации антенны в пространстве, то возможно отнестись к ней как к обычному вертикалу с одним противовесом.
Вот тут и начинается «полёт мысли». Точнее игры с расположением и формой этого противовеса. В описанном Вами варианте расположение, по моему мнению,  наиболее оптимально как с конструктивной точки зрения, так и с технологической (по этому поводу полный плюрализм мнений). Однако, в работе антенны мало что изменится, если противовес располагать, как в плоскости вертикала, так и в перпендикулярной ему, придавая ему разнообразные формы. Здесь свобода для разнообразных конструкций. Ограничения – разумность, личные предпочтения и возможности. Изменение усиления и диапазона входного сопротивления не будут носить кардинального характера. Согласующее устройство в точке питания (для много диапазонных вариантов) и дроссель на фидере – обязательные элементы антенн такого типа.
Интересно Ваше мнение по этому поводу.
Ещё по теме во вложении.

Оффлайн Юрий59

  • ****
  • Сообщений: 114
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал без противовесов
« Ответ #25 : 23 Июня 2021, 21:09:41 »
Как рассчитывается длина антенны? Если её расположить под наклоном. Какая полоса пропускания получается. Меня интересует диапазон 3.5 мгц.

Оффлайн UA6ATG

  • ***
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +3/-1
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал без противовесов
« Ответ #26 : 24 Июня 2021, 08:44:06 »
Как рассчитывается длина антенны? Если её расположить под наклоном. Какая полоса пропускания получается. Меня интересует диапазон 3.5 мгц.

Это диполь поставленный вертикально.  Отсюда и рассчитываете длину.   Для 3.5 есть другое решение . Смотрите крайнею заметку Игоря. 

Оффлайн UA6ATG

  • ***
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +3/-1
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал без противовесов
« Ответ #27 : 24 Июня 2021, 09:02:33 »
Цитировать
* Радиомир КВ и УКВ 2010-11.djvu (219.44 КБ - загружено 35 раз.)
Ой тяжело и муторно написано.  У автора явно нет таланта Игоря DL2KQ

Оффлайн Curious

  • ***
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +7/-4
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал без противовесов
« Ответ #28 : 24 Июня 2021, 13:19:16 »
Как рассчитывается длина антенны? Если её расположить под наклоном. Какая полоса пропускания получается. Меня интересует диапазон 3.5 мгц.

Юрий, теряется вся "соль антенны" в таком случае.
Тем не менее чтобы рассчитать "как-то" берете модель антенны на диапазон 10 - 28 мгц из статьи и в mmana указываете в модели антенны во вкладке геометрия частоту ~ 10.1 и далее масштабирование - откуда будет видно что вертиклаьная часть станет 35.х метров - а это практически полволы для 80м , а соотвественно в однодиапазонном варианте проще запитать порядка 35-40 метров провода Г образным LC тюнером ( или автотюнером ) - мороки меньше - результат не хуже.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал без противовесов
« Ответ #29 : 24 Июня 2021, 17:54:32 »
игры с расположением и формой этого противовеса.
ВЧ заземление (любое) решает 2 задачи:
   1. Принять ВЧ ток от излучателя. И сделать это в нужной нам полосе.
   2. Экранировать излучение (и основное вертикала, и ближнее поле противовесов) от грунта (чтобы  не греть его и не терять напрасно мощность\КПД).


  В зависимости от ситуации можно жертвовать (и в разной степени) тем или другим.

  Скажем, если ВЧ заземление выше четверти волны над грунтом\домом и прочими поглощалками,  то второй пункт неважен. И уменьшать количество противовесов (хоть до одного) и их габариты можно до тех пор, пока полоса (противовес укорочен - значит его полоса падает, как у любой укороченной антенны) еще нас устраивает. *Можно дойти даже до пивной банки с катушкой (пресловутая "ЕН антенна"). 
 
 Если же ближнее поле ВЧ заземления достает до грунта\дома\поглотителей (т.е. ниже четверти волны), важнее второй пункт. Такое ВЧ заземление должно быть большим (радиусом четверть волны) и густым (несколько противовесов). В идеале – сплошной экранирующий диск радиусом четверть волны.

  В реально жизни приходится выбирать какой- разумный компромисс между этими двумя крайностями.