Автор Тема: Вертикал без противовесов  (Прочитано 28717 раз)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2447
  • Репутация: +253/-3
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал без противовесов
« Ответ #45 : 13 Августа 2021, 00:08:56 »
...из за хитрого импеданса несложно тюнер и подпалить (мне вот надо теперь кольцо новое ставить)

  Не поленился прямо сейчас измерить, что у меня в точке питания на входе трансформатора. В любительских диапазонах модуль Z нигде не выше 500 Ом. Самый высокий модуль на 18 MHz,  на остальных ниже. Это по идее в рамках возможностей любого тюнера.

   Единственное, что могу предположить, что из-за большой синфазной наводки  заглючила управляющая электроника тюнера.
   
   Но обычно, горение кольца в тюнере – однозначный признак попадания в полуволновый резонанс....


Оффлайн UA6ATG

  • ***
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +3/-1
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал без противовесов
« Ответ #46 : 14 Августа 2021, 12:19:41 »
...из за хитрого импеданса несложно тюнер и подпалить (мне вот надо теперь кольцо новое ставить)

  Не поленился прямо сейчас измерить, что у меня в точке питания на входе трансформатора. В любительских диапазонах модуль Z нигде не выше 500 Ом. Самый высокий модуль на 18 MHz,  на остальных ниже. Это по идее в рамках возможностей любого тюнера.

   Единственное, что могу предположить, что из-за большой синфазной наводки  заглючила управляющая электроника тюнера.
   
   Но обычно, горение кольца в тюнере – однозначный признак попадания в полуволновый резонанс....
Так по моему он и на 18 мнz и сгорел.  Настройка велась на полной мощности .  Там правда стояло не фирменное кольцо (9 лет назад на ebay все таки обманули  ;D) Вот именно оно и сгорело . 

Оффлайн ut4ucm

  • ***
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +12/-1
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал без противовесов
« Ответ #47 : 18 Сентября 2021, 18:27:02 »

  О схеме подключения анализатора. Всё: тюнер (или хотя бы коробку его корпуса и\или его землю), кабели питания, управления, фидер надо подключить как оно должно быть при нормальной работе, за исключением выхода тюнера. Последний отрывается от антенны и вместо него подключается вход анализатора. Корпус анализатора  – к корпусному выводу тюнера (не оторванному от антенны).
Т.е. если мы производим анализатором измерение параметров полностью построенной и штатно установленной антенны с подключенным и проложенным в шэк фидером и кабелем управления тюнером, корпусом тюнера и установленным в нём развязывающим трансформатором, то раз клемма ВЫХОДА тюнера на время настройки оторвана от ВХОДНОЙ, (той, что подключается к ВЫХОДУ тюнера)обмотки тр-ра, то в процессе предварительного измерения, тюнера ПОКА может собственно и не быть. После того, как параметры получившейся конструкции будут определены, можно будет приступать к расчету и изготовлению тюнера в виде коммутируемых Г-звеньев, или там П-контуров, кому что больше нравится, монтировать в корпус, и штатно все подключать?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2447
  • Репутация: +253/-3
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал без противовесов
« Ответ #48 : 19 Сентября 2021, 19:02:06 »
... раз клемма ВЫХОДА тюнера на время настройки оторвана от ВХОДНОЙ, (той, что подключается к ВЫХОДУ тюнера)обмотки тр-ра, то в процессе предварительного измерения, тюнера ПОКА может собственно и не быть.
Не совсем.
   Самой согласующей LC цепи  на этапе измерения вполне может не быть и её можно сделать потом.
   Но вот корпус (или аналогичная ему по размерам железяка) тюнера и подключенный к нему коаксиал (хотя бы оплеткой) быть должен. Ибо туда затекает часть (хоть и небольшая) ВЧ тока антенны, что влияет на импеданс.

Оффлайн ut4ucm

  • ***
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +12/-1
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал без противовесов
« Ответ #49 : 19 Сентября 2021, 19:53:07 »
Да, Игорь, спасибо большое, за ответ, это я понимаю, да в моём вопросе так и написано должнобыть все,  в том числе и корпус будущего тюнера кроме собственно начинки в виде LC звеньев, еще раз спасибо. Сейчас у меня стоит заземленный вертикал на основе одной из ваших статей - 9 с копейками метров с гамма-согласованием на 20, 30, 40, хочу переделать его в "без противовесов"

Оффлайн RN6HCC

  • **
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал без противовесов
« Ответ #50 : 27 Августа 2024, 20:44:28 »
Здравствуйте!
Может я и заблуждаюсь, но антенна напоминает цеппелин.
Так уж повелось, перешёл на двух проводку, коаксиалами как фидерами не пользуюсь, разве что от тюнера до трансивера, разные линии, прппм, трп, классическая. В наличии множество симметричных тюнеров.
Пробывал вертикальный диполь 2х6 метров, антенна супер для DX, но в своей статье, Вы перечислили недостатки.
Появились мысли:
1. Что если сделать в виде вертикального одиночного Цеппелина?
Просто подвести двух проводку и подключить с конца вибратор к одному проводу линии, естественно отведя перпендикулярно последнию от полотна.
2. Выполнить Вашу антенну  так: с низу двух катушечный воздушный трансформатор, как в статье, далее половину полотна тем же прппм или трп, далее в верх провод, половина полотна подключенного к одному из концов двухпроводки, с низу трансформатора дроссель из двухпроводки на пластиковой трубе с шагом равным ширене линии витков 20-30, и далее двухпроводка до шека и согласующего, есть опыт применения подобного дросселя на классическом вертикале, помогает хорошо, более симметрично нагружается линия.
Что скажите?
Сравнивал классический вертикал,  и  вертикальный диполь, одинаковой высоты, последний по всём параметрам выигрывал у классического вертикала, ставил противовесы разной длинны, и равные длине штыря и четвертушки попарно , настраивая противовес отдельно, всё равно диполь выигрывал, не знаю, может всё таки есть отличие от записки в конец или середину, но у меня получалось так.

   

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2447
  • Репутация: +253/-3
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал без противовесов
« Ответ #51 : 27 Августа 2024, 22:00:43 »
антенна напоминает цеппелин.
Не совсем: антенна Цеппелина – питание с конца (как у GP или LW), тут – питание в середину как у диполя.
Цитировать
1. Что если сделать в виде вертикального одиночного Цеппелина
Антенна Цеппелина хорошо работает там, где длина луча (H или V –  неважно) такова, что входной импеданс очень высокий. При высоте 12 м это выполняется только на 24 MHz. На всех остальных диапазонах синфазный ток линии (равный току в начале вертикала) будет изрядным > пойдут потери в земле при низко расположенной линии питания (она же излучает).
  А в исходной антенне этот ток течет не вдоль земли и потому не греет её > выше КПД.
Цитировать
2. Выполнить Вашу антенну  так: с низу двух катушечный воздушный трансформатор, как в статье, далее половину полотна тем же прппм или трп,
Эти провода не очень хороши в качестве двухпроводки. Из-за малого расстояния и пластиковой изоляции растут потери. Тут лучше  классическая воздушная линия.
Цитировать
далее в верх провод, половина полотна подключенного к одному из концов двухпроводки, с низу трансформатора дроссель из двухпроводки на пластиковой трубе с шагом равным ширине линии витков 20-30, и далее двухпроводка до шека и согласующего, есть опыт применения подобного дросселя на классическом вертикале, помогает хорошо, более симметрично нагружается линия.
Работать будет.
Цитировать
Сравнивал классический вертикал,  и  вертикальный диполь,... диполь выигрывал,
Зависит от высоты (в лямбдах) вертикала. Если он короче полуволны  – выигрывает питание снизу и противовесы, если длиннее – лучше вертикальный диполь. Выигрыш может быть больше децибела. Причина в распределении токов  (картинки для разных высот вертикала  и вертикального диполя покажет MMANA-GAL).
   На практике также заметно сказывается высота местных окружающих предметов (дома, деревья, чужие провода, еtс), которые поглощают часть излучения под низкими углами. У вертикала короче полуволны затухание от местных предметов сильнее если он питается снизу. Причина та же - распределение токов – у вертикального диполя участок максимума токов на антенне будет выше над землей.
   Но вертикал нижнего питания с противовесами может работать по частоте почти вдвое ниже, чем вертикальный диполь той же высоты. Поэтому имеют смысл комбинированные конструкции, вроде этой.

Оффлайн RN6HCC

  • **
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вертикал без противовесов
« Ответ #52 : 27 Августа 2024, 22:26:05 »
Большое спасибо!
Очень развернутый ответ, который объяснил многие не понятные мне вещи.