Входные параметры

[Nick]

Вопрос по сегментации MMANA. Чем отличаются сегменты и точки?

[DL2KQ]

Точки сегментации (середины зеленых крестиков на закладке "Вид") разбивают провод на сегменты. Сегмент- отрезок провода между двумя соседними точками.

[Илья ua0sox]

Иногда в антеннах применяют проводники с укорочением в виде проволочной спирали. Как правильно рассчитывать такие антенны, разбивать спираль на бесконечное число проводников (сегментов), или есть более изящные способы?

[DL2KQ]

Иногда в антеннах применяют проводники с укорочением в виде проволочной спирали. Как правильно рассчитывать такие антенны, разбивать спираль на бесконечное число проводников (сегментов), или есть более изящные способы?

  Бесконечное незачем. Вполне достаточно аппроксимировать круглый виток спирали многоугольником.  Если соберетесь, делается так:
  - сначала делается вертикальный (важно) восьмиугольник с периметром одного витка. Проще всего -изменением формы элемента в окне "Правка элемента",
 - потом восьмиугольник размножается с нужным шагом в том же окне,
- полученный горизонтальный набор восьмиугольников поворачивается (Правка - Вращать) вертикально.
- в окне "Правка  провода" на 3D-виде производится правка - соединение в спираль.
В принципе, в некоторых моделировщиках есть утилиты описания спиралей. Но делают они то же самое - описывают набор проводов - восьмиугольные витки.
 Но честно говоря, нет ничего интересного в таких антеннах. При равной физической высоте они самую малость лучше чем укороченный GP с  катушкой в основании, но намного хуже, чем GP с емкостными нагрузками. Потому на КВ диапазонах спиральные антенны не прижились: трудоемкость большая, а толку немного.

[Alexey_N]

1.Существует ли механизм заполнения таблички с геометрией проводов путем буфера из других программ (Ехель, например)?Если нет - предполагается ли такое (уж очень муторно пальцами набивать по точкам...)??
2.Отсутствие "кривых" проводов - это ограничения мининека или всё-таки мани?
 (Аналогично - может я не разобрался, и всё-таки их можно ввести? Или предполагается такая фича в дальнейшем?).

[DL2KQ]

1. Нет.

(уж очень муторно пальцами набивать по точкам...)

А  зачем такой подвиг? Что Вас не устраивает в прямом рисовании антенны мышкой (Правка - Правка провода - Создать провод)?
2.  Метода моментов в принципе. Он и основан на разбиении антенны на короткие прямые куски - сегменты.

[Alexey_N]

А зачем такой подвиг? Что Вас не устраивает в прямом рисовании антенны мышкой?

Дык оно так можно только очень простые конструкции рисовать. А вот поверхности всякие трехмерные - это как? Приходится пальцами...

Метода моментов в принципе. Он и основан на разбиении антенны на короткие прямые куски - сегменты.

Понятно, что-то подобное я и предполагал. Но выход есть - так же как и с сегментацией, то есть разбивать кривую на заданное количество прямых проводочков... ну вот только хотелось бы не вручную, как, например на Helix-е, а с применением процессорных мозгов.
  Она - машина, ну и пусть себе считает . Впрочем, если бы был реализован механизм из п.1 (буфер), эту затею вполне можно было бы реализовать не загружая Маню, а из любых подручных программ... какая разница в какой программе разбивать кривую на кусочки?

[DL2KQ]

  Просто трехмерные - точно также (продумав сперва технологию рисования).  С трехмерными же поверхностями сложнее. Не очень заточены NEC`и (оперирующие с очень тонкими в лямбдах проводами) для работы с поверхностями.
   Простые вещи, реально потребные на КВ (рамки там всяко разные) MMANA умеет. Всякие же сложные вещи - это задачи либо учебные студентам (чтоб мозги ломали) либо профессионалам.  Первых мне не жалко - пусть потрудятся (и так уровень обучения упал ниже плинтуса). Вторых  тоже не жалко. Но по иному поводу - раз ты профессионал и зарабатываешь деньги, то изволь профессиональный софт купить. Платный софт, умеющий такие вещи есть.

[ES1BA]

Если антенна волновой канал располагается вертикально (вдоль оси Z), от какой точки брать высоту установки над землей? Нижний директор имеет координату Z=0.

[DL2KQ]

Смотря для чего. Если в моделировщике, то там цифра в окошке "Высота" автоматически прибавляется ко всем координатам Z антенны. Если для оценки "на глазок" или по графикам в книжке - в зависимости от того, что считается высотой в данной книжке и на данном графике. Часто берут высоту, считая от геометрического центра антенны. Но лично я для вертикальных антенн (любых) предпочитаю указывать высоту подвеса над землей, считая от самой нижней точки антенны.

[ES1BA]

Игорь спасибо за ММАNA и книгу. А теперь вопрос "чайника": какие параметры первой земли (в цифрах) надо закладывать в программу, если антенна установлена на крыше (железобетонные перекрытия) дома 5, 9,14... этажей ?

[DL2KQ]

Для железобетона в КВ диапазоне можно брать проводимость 2, проницаемость 5...10. Насчет профиля разноэтажек - смотрите примеры в параграфе описании установок сложной земли - там есть.

[ViktorG]

Если два провода находятся друг от друга на расстоянии меньшем суммы их радиусов (ввести такие координаты труда не составляет), то MMANA считает эти два провода как один целый или тут есть ограничения. То есть можно например сделать так рефлектор, располагая элементы друг от друга на расстоянии меньшем суммы их радиусов, считая этот рефлектор в виде цельного металлического листа (крыши и.т.п.)?
С большим уважением Виктор. Спасибо.

[DL2KQ]

Ничего не выйдет. Ограничение метода моментов. Провода в нем считаются очень тонкими и (самое главное!) без поперечных токов. Потому касаются они боками или нет - токи поперек проводников не учтутся.
Поэтому поверхность - только сеткой тонких проводов.

[ViktorG]

Есть кусок медного листа и провод. Решил промоделировать. Все вроде просто, но почему-то смущает этот рефлектор виде медного листа. Необходимо делать сетку, разрывая провода в точках их пересечения?