Автор Тема: Измерение выходной мощности передатчика...  (Прочитано 36029 раз)

Оффлайн RZ1ZR

  • ***
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +0/-2
    • Просмотр профиля
Re: Измерение выходной мощности передатчика...
« Ответ #15 : 02 Августа 2021, 15:58:36 »
Они что, сэкономили один вход АЦП или коммутатора, чтобы вычислять неверный результат?
читаете не внимательно :)

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Измерение выходной мощности передатчика...
« Ответ #16 : 02 Августа 2021, 16:36:05 »
Ага, потом, ничего практически не делая нового, просто добавить вычитание, изменить вид картинки вывода = произвести новый коммерческий продукт, иначе как же поддерживать продажи?

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +200/-81
    • Просмотр профиля
Re: Измерение выходной мощности передатчика...
« Ответ #17 : 02 Августа 2021, 17:01:26 »
читаете не внимательно :)
Виноват не видел, меня там "запремодерировали"

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +200/-81
    • Просмотр профиля
Re: Измерение выходной мощности передатчика...
« Ответ #18 : 03 Августа 2021, 10:50:59 »
Цитата: R3DDL
Ну, насчет "любой" нагрузки - не совсем корректно говорить. На пальцах легко показать, что это абсолютно верно для любой активной нагрузки. Хоть 5, хоть 500 ом...

Если нагрузка комплексная - выкладки существенно более громоздкие получаются..
Если честно - я не проверял
Но, глядя на остальные законы постоянного тока, которые легко расширяются на комплексную плоскость, хочется верить, что и это все "расширится"
(если вопрос принципиальный - найду время и распишу)
Цитата: UA9OC
подождём
Цитата: UA4NE
Пожалуйста, найдите.
Ребята, Вы чего? А я для какого случая тут всё выкладываю-распинаюсь 15 лет?
Именно для комплексной нагрузки.

Ведь у меня исходные вектора тока и напряжения нарисованы на диаграмме выше под произвольным углом...
Да и при выводе формул для напряжения все параметры векторные, кроме волнового Z.

Оффлайн UA4NE

  • ****
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +112/-60
    • Просмотр профиля
Re: Измерение выходной мощности передатчика...
« Ответ #19 : 03 Августа 2021, 11:19:46 »
Цитировать
Ребята, Вы чего?

Я и не сомневаюсь, что всё сойдется, и Виктор - тоже. Пусть будет еще одно независимое доказательство для других сомневающихся участников обсуждения.

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +200/-81
    • Просмотр профиля
Re: Измерение выходной мощности передатчика...
« Ответ #20 : 03 Августа 2021, 11:53:09 »
Я и не сомневаюсь, что всё сойдется, и Виктор - тоже. Пусть будет еще одно независимое доказательство для других сомневающихся участников обсуждения.
Странное это рассуждение - есть формула, возьмите конкретные цифры, если не можете проверить ее вывод, подставьте и проверьте... "Практически" так сказать.
Сравните расчет мощности через прямую и обратную волну и через U*I
Какие ещё "независимые доказательства"? Тем, кому не надо - им ничем не докажешь.

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Измерение выходной мощности передатчика...
« Ответ #21 : 03 Августа 2021, 13:48:02 »
Представление тока и напряжения в модели прямой и обратной волны

U = Uf + Ur   (1) 
I = If – Ir        (2) 

Получаем в измерителе дополнительное напряжение пропорциональное току в линии, умножаем I на произвольное Z

I*Z = If*Z – Ir*Z    (3)

Получаем два других уравнения, слагая и вычитая из уравнения (1) уравнение (3)


U+ I*Z = Uf + If*Z + Ur – Ir*Z                                             (4)
U - I*Z  = Uf - If*Z + Ur + Ir*Z                                             (5)

Умножаем каждую из частей уравнений (4) и (5) на комплексно сопряжённое к ней

 (U+ I*Z)*(U+I*Z*) = (Uf + If*Z + Ur – Ir*Z)*( Uf + If*Z* + Ur – Ir*Z*) = Uf ^2+ If^2*Magnitude(Z)^2 + Ur^2 + Ir^2* Magnitude(Z)^2 + 2*( +Uf *If*Re(Z) +Uf* Ur –  Uf*Ir*Z + Ur*If*Re(Z) - If*Ir* Magnitude(Z)^2 – Ur*Ir*Re(Z))    (6)   

 (U - I*Z)*(U- I*Z*) =  (Uf - If*Z + Ur + Ir*Z)*( Uf - If*Z* + Ur + Ir*Z*) = Uf ^2+ If^2* Magnitude(Z)^2 + Ur^2 + Ir^2* Magnitude(Z)^2 + 2*( - Uf*If* Re(Z)  + Uf* Ur +  Uf* Ir*Z -  Ur*If*Z - If*Ir*Magnitude(Z)^2 + Ur*Ir* Re(Z))    (7)   

Теперь из (6) вычитаем (7). Зачёркнуты сокращающиеся члены

 (U+ I*Z)*(U+I*Z*) - (U - I*Z) *(U- I*Z*)  = 4*Re(Z)*(Uf *If – Ur* Ir) + 4*Z*(Ur*If– Uf*Ir)  (Финиш) 

Первое слагаемое справа даёт нам искомую мощность (пропорционально ей).
Второе слагаемое есть 0. Чтобы это показать, достаточно выразить Напряжения через токи и волновое линии.

Ur*If– Uf*Ir= Ir*Zv*If – If*Zv*Ir=0

Вот и получается, что выбор импеданса при получении в схеме  напряжения из тока в линии, теоретически не имеет никакого значения. Потому будем его выбирать в соответствии с другими критериями, диктуемыми схемотехнической реализацией.

Естественно всё это работает, если исходные положения в представлении волн f и r выполняются достаточно точно.
Что последнее означает, когда будут соблюдаться эти условия с достаточной точностью, это требует дополнительного обсуждения.
« Последнее редактирование: 03 Августа 2021, 14:38:58 от Александр В. »

Оффлайн UA4NE

  • ****
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +112/-60
    • Просмотр профиля
Re: Измерение выходной мощности передатчика...
« Ответ #22 : 03 Августа 2021, 14:29:30 »
Александр, в выражении (4) второй множитель справа лишний, он появится позже. Опечатка при оформлении.

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Измерение выходной мощности передатчика...
« Ответ #23 : 03 Августа 2021, 14:35:04 »
исправил, спасибо.
Михаил, ещё остаётся вопрос о законности перехода от уравнений к уравнениям.

Оффлайн UA4NE

  • ****
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +112/-60
    • Просмотр профиля
Re: Измерение выходной мощности передатчика...
« Ответ #24 : 03 Августа 2021, 14:45:32 »
Я так понимаю, что в левой части уравнения (Финиш) и есть та самая  разность квадратов напряжений (магнитуд) с выходов схемы "тандем матч"?

Вроде бы, криминала не вижу. Суммирование-вычитание уравнений по частям законно. Законность умножения частей комплексного уравнения на их комплексные сопряжения - наверное тоже, но я просто раньше такого приема не встречал. Наверное, для проф. математика это было бы очевидно и без доказательства. ЗЫ. Конечно, и тут все законно.

Шестнадци-членные паровозы я  не проверял -))
« Последнее редактирование: 03 Августа 2021, 14:56:14 от UA4NE »

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Измерение выходной мощности передатчика...
« Ответ #25 : 03 Августа 2021, 14:46:43 »
Наверное так

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Измерение выходной мощности передатчика...
« Ответ #26 : 03 Августа 2021, 15:02:39 »
Законность умножения частей комплексного уравнения на их комплексные сопряжения - наверное тоже, но я просто раньше такого приема не встречал. ...
Шестнадци-членные паровозы я  не проверял -))
С формальной стороны, когда U и I действительные, всё верно, паровозы тоже правильно посчитаны, у меня просто тоже был вопрос себе про левую часть (Финиш), она отражает то, что получается в схеме или нет? А начало естественно там, где я на Z умножал

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +200/-81
    • Просмотр профиля
Re: Измерение выходной мощности передатчика...
« Ответ #27 : 03 Августа 2021, 15:06:25 »
Это уже похоже , как мы сорок способов доказательства мощности батареек придумывали...  ;D

Достаточно и одного...

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +200/-81
    • Просмотр профиля
Re: Измерение выходной мощности передатчика...
« Ответ #28 : 03 Августа 2021, 15:11:46 »
... у меня просто тоже был вопрос себе про левую часть (Финиш), она отражает то, что получается в схеме или нет?
Так там просто разность мощностей, а в схеме получается напряжения волн. Значит в приборе можно нарисовать две нелинейные шкалы мощности, но не разностную мощность (если без контроллера)
Говорю же, что эта задача сложней "батареек" совсем немного...

Оффлайн UA4NE

  • ****
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +112/-60
    • Просмотр профиля
Re: Измерение выходной мощности передатчика...
« Ответ #29 : 03 Августа 2021, 15:12:14 »
Цитировать
... про левую часть (Финиш), она отражает то, что получается в схеме или нет?

Я думаю, что да. В каждом слагаемом квадрат модуля комплексной величины, т.е. если перейти к напряжениям, то квадрат амплитудного значения напряжения на каждом выходе тандема.