Автор Тема: Симметричный тюнер  (Прочитано 76901 раз)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2034
  • Репутация: +218/-5
    • Просмотр профиля
Re: Симметричный тюнер
« Ответ #30 : 28 Октября 2021, 22:15:21 »
Странно, что 30+ лет туда всё лепят и лепят их в каждых публикациях, хотя антенна ведь не симметричная (не равноплечная)
В старых антенных публикациях вообще много странного (что б не сказать сильнее), не выдерживающего сколь-нибудь корректных расчетов.

Оффлайн Igor L

  • ***
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +0/-2
    • Просмотр профиля
Re: Симметричный тюнер
« Ответ #31 : 29 Октября 2021, 08:23:58 »
Экспериментировал с симметричным тюнером по схеме (см.Приложение).
L,C1,C2 подстраиваются.
Ничего не подключил в порт для линии. На частоте около 28 МГц нашел настройку с КСВ -> 1.
Теоретический вопрос, куда уходит энергия в такой сборке?  :o

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2034
  • Репутация: +218/-5
    • Просмотр профиля
Re: Симметричный тюнер
« Ответ #32 : 29 Октября 2021, 09:38:38 »
Если КСВ-метр исправен, то в нагрев сердечника дросселя и обмоток катушек.

Оффлайн ut4ucm

  • ***
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +4/-1
    • Просмотр профиля
Re: Симметричный тюнер
« Ответ #33 : 29 Октября 2021, 11:58:15 »
Igor L, как выглядит в реале "Дроссель на кольце со встречной обмоткой" с Вашей картинки?

Оффлайн Igor L

  • ***
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +0/-2
    • Просмотр профиля
Re: Симметричный тюнер
« Ответ #34 : 29 Октября 2021, 13:36:59 »
Кольцо диаметром около 50 мм, светлый - коаксиальный кабель 50 Ом, синий - встречная обмотка.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2034
  • Репутация: +218/-5
    • Просмотр профиля
Re: Симметричный тюнер
« Ответ #35 : 04 Декабря 2021, 23:28:10 »
  В общем, пока не вижу большого смысла о балунах 1:4 писать...
Пишите, пожfлайста, по настроению, хотя бы кратко.
Мифы о балуне 1к4  в популярных виндомах (fd4 и т.п.) хотя бы развеивать.
Странно, что 30+ лет туда всё лепят и лепят их в каждых публикациях, хотя антенна ведь не симметричная (не равноплечная)
Написал всё-таки. Это пока только сыроватый вариант с пылу-жару, толком не вычитанный. Потому очепятки и стилистические глупости наверняка присутствуют. Дата там из будущего, т.к. несколько дней оно должно полежать и потом вычитаю незамыленным взглядом и поправлю.
   Но выводы там вполне, рисунки тоже, потому можно смотреть уже сейчас.

Оффлайн rtty

  • ***
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Симметричный тюнер
« Ответ #36 : 05 Декабря 2021, 18:15:38 »
Спасибо, прочитал на одном дыхании, как говорится.

Трех обмоточный балун 1 к 4  - уточните, это как в книге Э.Ред "Пособие по ВЧ..." стр.12, Рис.1.5 ?

И было бы интересно добавить анализ еще нескольких схем:
1) https://vk6ysf.com/balun_guanella_current_1-4.htm - это вроде бы тот же Нуссбаум по эл.схеме, только исполнение на сердечниках?

2) http://sezador.radioscanner.ru/articles/Trask4to1Balun.pdf - здесь Стр.2 вроде бы тоже самое, только почему-то точки у верхних обмоток справа, это ошибка?

И в той же ссылке - Figure 4 - Improved 4:1 Current Balun - вот этой бы схемы анализ увидеть в статье.

Так же не упомянуты трансы стиля трансфлюктор/бинокль 1 к 2 (по виткам), предполагаю, что они "провалятся" из-за высокой меж-обмоточной емкости? Есть смысл хотя бы кратко упомянуть, потому, как последние лет 10-15 появилась мода ставить их в Виндом'ы.
По полосе согласования, возможно, что они лучше обычного ШПТЛ на одном кольце, а вот всё остальное...

И наверное тоже из серии практических, "злободневных" вопросов, что же еще выбрать в целом (полоса частот, пропускаемая мощность, нормальное балун'ирование) для несимм. ~200 Ом диполя-виндома, кроме предложенного в статье развязывающего трансформатора ?

1) 4:1 фазоинвертер + балун 1к1 ;
2) 4:1 un-un (шптл) + балун 1к1 ;
3) 4:1 Нуссбаум (воздушный или на кольцах?) + балун 1к1 ;
4) 4:1 бинокль + балун 1к1.

(балун 1к1 - везде подразумевается самый обычный дроссель на сердечнике линией из 2 проводов или кабелем.)

Потому, как после прочтения возникли сомнения, а получится ли на практике хороший развязывающий трансформатор (1 к 4, на отдельных сторонах кольца), чтобы и мощность держал, и полосу хотя бы 3.5-28МГц, хотя есть же и более длинный виндом 1.8-28МГц...



Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2034
  • Репутация: +218/-5
    • Просмотр профиля
Re: Симметричный тюнер
« Ответ #37 : 05 Декабря 2021, 20:03:30 »
Когда задаете больше одного вопроса, нумеруйте их или буквами отмечайте. Иначе мне приходится долго и нужно возиться с вырезанием цитат.
Трех обмоточный балун 1 к 4  - уточните, это как в книге Э.Ред "Пособие по ВЧ..." стр.12, Рис.1.5 ?
Почти. Схема там правильна, а вот рисунок расположения обмоток нет. Входная обмотка должна быть посередине. Впрочем, для феррита это не очень важно. А вот для воздушного - отчаянно важно.
Цитировать
1) https://vk6ysf.com/balun_guanella_current_1-4.htm - это вроде бы тот же Нуссбаум по эл.схеме, только исполнение на сердечниках?
Да.
Цитировать
2) http://sezador.radioscanner.ru/articles/Trask4to1Balun.pdf - здесь Стр.2 вроде бы тоже самое, только почему-то точки у верхних обмоток справа, это ошибка?
Да. Он же. На двух отдельных сердечника или трубах все равно где точки.
Цитировать
И в той же ссылке - Figure 4 - Improved 4:1 Current Balun - вот этой бы схемы анализ увидеть в статье.
Уже. Это тот же самый рассмотренный  трехобмоточный балун. Просто вариант конструктива на двух сердечниках. Обмотки, подключенные к Rin параллельны, поэтому их можно смело свети в одну при намотке на одном сердечнике.
Цитировать
Так же не упомянуты трансы стиля трансфлюктор/бинокль 1 к 2 (по виткам), предполагаю, что они "провалятся" из-за высокой меж-обмоточной емкости?
Упомянуты. Развязывающий трансформатор. А уж как именно конструктивно он намотан влияет только на межобмоточную емкость. Которая у бинокля большая (для ШПТ это хорошо, для ВЧ развязки - плохо).   
Цитировать
  что же еще выбрать в целом (полоса частот, пропускаемая мощность, нормальное балун'ирование) для несимм. ~200 Ом диполя-виндома, кроме предложенного в статье развязывающего трансформатора ?
1) 4:1 фазоинвертер + балун 1к1 ;
2) 4:1 un-un (шптл) + балун 1к1 ;
3) 4:1 Нуссбаум (воздушный или на кольцах?) + балун 1к1 ;
4) 4:1 бинокль + балун 1к1.
2, 3, 4. Но размеры и веc балуна 1:1 будут устрашающими.
Цитировать
Чтобы и мощность держал, и полосу хотя бы 3.5-28МГц, хотя есть же и более длинный виндом 1.8-28МГц
Асимметричный диполь – плохо подходящая антенна для этого. Если только не навесить килограмм хороших (и потому дорогих) ферритов в точку питания.
   И потом еще несколько таких же по коаксиалу снижения. Т.к. даже при идеальной развязке в точке питания будет неслабая наводка на оплетку питающего кабеля. Просто потому, что он идет несимметрично относительно точки максимума тока).
  Асимметричная антенна просто и дешево выглядит на бумаге. Реальный констуктив же её сложен и дорог. Именно из-за питания. Или надо смириться, с тем что оплетка кабеля часть антенны (т.е. принимает-излучает-расстраивает).