Автор Тема: Аппаратура приёма слабых сигналов на top-band  (Прочитано 26162 раз)

Валерий

  • Гость
Доброго времени суток, Игорь. Огромное спасибо за статью "Как сделать DXCC 80 и 160". Прочитал "на одном дыхании". Появилось желание заняться DX-сингом на НЧ диапазонах. Если не секрет, какая аппаратура применялась для реализации DXCC на 160-ти метрах?  Что-то из импортного или home made? Интересует схемотехника и технические характеристики приёмного тракта.
  Посетил сайт W8JI. Честно говоря, его данные в тесте приёмников доверия не внушают.  Получается что у IC-751A параметры лучше чем у FT-1000MP и TS-870.Странно.
 А приёмник Drake R4C? Это что за зверь такой?
    Заранее спасибо. Валерий.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2244
  • Репутация: +235/-5
    • Просмотр профиля
  Собственно всё описано на сайте. Гляньте раздел TRX. 
Доверять W8JI  следует. Этот человек известен именно своей объективностью. Да и  и его результаты (хорошо за 300 стран на 160ке) о чём-то говорят.
  Приемники – смотря для чего лучше. Для 160-ки - да, лучше. Это рынок - делается то, что дает бОльшую прибыль. Тем более, что интересы topbandеров (а сегмент рынка это небольшой) к приёмной аппаратуре жестки и специфичны. Производителю выгоднее наворотить сервисных функций (полезных на КВ, но малонужных на средних волнах) в расчете на массового потребителя.
   Ради Бога не поймите, что на FT1000MP и TS870 нельзя работать на топе. Можно. Временами даже весьма успешно.  Разница  с действительно хорошим (не вообще хорошим - такого понятия нет, а хорошим именно для 160-ки ) приёмником будет лишь в том, что на предельных ситуациях ("быть или не быть" ) с хорошим приёмником "быть" будет чаще.
  Это не абстрактные рассуждения и сравнение цифр - очень много аппаратов прослушивал сравнивая с контрольным на одной и той же антенне, на одном и том же сигнале.
   Конечно сервис штука удобная, и для ВЧ у меня IC735. А на 40, 80 и (особенно)  160 стоит самодельный TRX, основные узлы которого описаны в разделе  TRX.
  О приемнике Drake R4C. Я его в руках не держал. Но если верить W8JI (а я верю) - старый ламповый военный приёмник. С очень традиционным построением - трехконтурные узкополосные фильтры на входе с механической коммутацией - двойной балансный смеситель на диодах Шоттки (гетеродин ламповый с очень большой амплитудой сигнала) - диплексер и сразу фильтр основной селекции (ПЧ невысокая)
  Правильное построение замечу. Усиления до основного фильтра нет.   Нелинейных элементов - 4 диода всего. И на те валится такой могучий сигнал гетеродина, что им бедолагам только и остается мухой из закрытого в открытое состояние пролететь.
    Конечно, для вседиапазонного КВ трансивера такое построение не пройдёт:
- и усиления не хватит для ВЧ,
- и гетеродин умучаешься делать, а уж сплошное перекрытие по частоте и вовсе не получится.
   Но сермяжная правда в том, что такая структурная схема для 160-ки оптимальна.  Но кто ж будет производить однодиапазонный TRX? Потому  делается компромисс:
 - в угоду "радиослушателям" и прочим не HAMским пользователям (очень мало моделей TRX выпускаются только для радиолюбителей - в основном рынок шире: и военные, и геологи, и еще Бог весть кто) делается сплошное перекрытие по частоте. Это значит- высокая ПЧ. Которая тянет за собой синтезатор (шумы!) и неключевой режим первого смесителя. Ведь для ключевого режима (то бишь низкой паразитной модуляции состояния ключа  входным сигналом  - интермодуляции то бишь) переключение смесителя должно происходить менее чем за 0,1 (лучше 0,05) периода сигнала гетеродина.  Что, согласитесь, для частот гетеродина 7 и 70 МГц две очень большие разницы. Потому на одной и той же входной частоте, на одних и тех же деталях динамический диапазон смесителя работающего с гетеродином в единицы МГЦ весьма заметно выше, чем с гетеродином во многие десятки МГц.
  - в угоду технологичности и цене экономят на входных фильтрах и их переключении. Нет, я все понимаю - и фильтры неплохие, и pin диоды их коммутирующие лучше некуда.
 Но ведь любой  (даже самый лучший) смеситель даст на выходе гадости  тем больше, чем шире и хуже входной фильтр. Ведь даже самые распрекрасные pin диоды остаются диодами, т.е нелинейным элементом, неизбежно увеличивающим помехи.
  И вот когда на топе, в "хвостах" и помехах под шумом придется вытягивать умирающий сигнал DX, когда даже совсем небольшое снижение помех могло бы помочь  - вот тогда вы вспомните плохими словами и широкие входные фильтры и pin диодную экономию на их переключении, и высокую первую ПЧ. Кстати.
  Последняя, кроме вышеупомянутой гадости  имеет еще одну. Нельзя сделать очень узкий фильтр на частотах в десятки МГЦ. И потому после первого смесителя в аппаратах, с преобразованием вверх стоят фильтры с полосой килогерц  15. Это ж практически весь CW участок 160-ки! Что означает, что свой вклад в дело создания помех внесет и второй смеситель.
   Вот потому сервис и технологичность КВ диапазонов оказываются врагами хорошего приема на 80 и 160 метров. И простые (но оптимально сделанные именно под НЧ диапазоны) приёмники типа R4C показывают лучшие результаты на практике.
  Ведь "простой" и "старый" вовсе не означает "плохой" (вон колесу уж сколько тысяч лет). Точно также как "новый" и "дорогой" совсем не синонимы слова "хороший".  Тем более, что "плохих\хороших" вообще не бывает. Бывают "хорошие" для чего-то. Под данную задачу. Под другую задачу тот же приёмник может быть плох. 

Валерий

  • Гость
Доброго времени суток, Игорь. Огромное спасибо за разъяснение по DX приёму на НЧ. Некоторые моменты постепенно становяться понятны. Хорошая мысль: каждой конкретной задаче свой механизм исполнения. Полностью её разделяю. Ещё раз спасибо.

Оффлайн RX4HY

  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Аппаратура приёма слабых сигналов на top-band
« Ответ #3 : 05 Ноября 2014, 10:39:24 »
Здравствуйте Игорь Викторович!
Не хочу открывать отдельную тему, поэтому пишу в этой старой.
Вопрос такого плана, хочу собрать приемник(хороший с высокой динамикой) на 160-80 м
Полосовые фильтры и смеситель по Вашим статьям,гпд от Урал84(тоже по Вашей рекомендации).
Помогите определится с основной платой, чтобы не испортить характеристики приемника, какая бы на Ваш взгляд
подошла из уже разработанных конструкций. Если не секрет в Вашем самодельном аппарате какая конструкция используется?
Пока в наличии имею только 2 фильтра от Десны 8кристальный и 4х кристальный подчисточный.
Извиняюсь за беспокойство! rx4hy Юрий.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2244
  • Репутация: +235/-5
    • Просмотр профиля
Re: Аппаратура приёма слабых сигналов на top-band
« Ответ #4 : 14 Ноября 2014, 00:35:09 »
После хороших полосовых фильтров, смесителя, диплексера и качественного кварцевого фильтра основная плата ПЧ роли особой не играет.
У меня стоит модифицированный вариант от RA3AO. 
В нем добавлен узел отключаемого VBT с переносом вниз на 500 kHz (ЭМФ пара) и обратно,  отключаемые полосовые фильтры  НЧ для телеграфа (пассивные, трехконтурные, с полосой 150 Hz, схема с отводами от входной и выходной катушки, бесселевская аппроксимация, чтобы не звенели от телеграфа) и всякие мелочи типа более качественного УНЧ с электроннной регулировкой усиления и меньшими искажениями.

Оффлайн RX4HY

  • **
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Аппаратура приёма слабых сигналов на top-band
« Ответ #5 : 14 Ноября 2014, 05:45:28 »
Большое спасибо!
Удачи! Юрий.

Оффлайн RN1QA

  • ***
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Добрый день Игорь. Не нашел ответа на форумах,обращаюсь к вам. Приемник р-250 м. без доработок пока или с доработками(ремшлнги имеются),но без фанатизма.Будет ли лучше,чем TS-430S 500 гц. на 160 и 80 м, прием на бевера.
« Последнее редактирование: 29 Июня 2016, 13:25:54 от DL2KQ »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2244
  • Репутация: +235/-5
    • Просмотр профиля
Я последний раз слушал Р250 лет 20 тому назад и  тех пор успел позабыть.
Но при хорошей приемной антенне значение приемника уменьшается.

Оффлайн Yukko

  • ***
  • Сообщений: 43
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Аппаратура приёма слабых сигналов на top-band
« Ответ #8 : 08 Февраля 2022, 15:46:55 »
Здравствуйте, Игорь. Хочу построить небольшой, легкий CW трансивер на 160-40 метров для походов.
Без УВЧ, кольцевой смеситель, кварцевый фильтр и меня заинтересовал Ваш усилитель http://dl2kq.de/trx/2-6.htm. Достаточно ли будет одного каскада УПЧ на малошумных транзисторах типа КТ382?