Автор Тема: Приемные рамки  (Прочитано 130537 раз)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Репутация: 83
    • Просмотр профиля
Re: Приемные рамки
« Ответ #30 : 16 Ноябрь 2014, 23:35:22 »
Про углы ответ знает MMANA-GAL.
А имеющаяся рамка может шуметь (кроме приема от проводов провайдеров) еще и потому, что находится рядом с настроенным вертикалом. Попробуйте расстраивать вертикал на приёме.

Оффлайн ur3qrw

  • **
  • Сообщений: 9
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Приемные рамки
« Ответ #31 : 17 Ноябрь 2014, 09:00:45 »

Она далеко от вертикала, около 30м. И вертикал у меня  на 40м ( такой http://dl2kq.de/ant/3-29.htm с 4-мя емкостными), а рамка шумит на 80м и 160м. И попутный вопрос, возникла идея, а что если этот вертикал согласовать на 80м ( не переделывая антенну, добавив только радиалы на 80м) таким образом как здесь, например http://dl2kq.de/ant/3-1.htm ? Стоит ли игра свеч (ДХ),  манна говорит 7ом активного аж у него (при 2-х приподнятых радиалах 20м длиной), зато угол излучения не сравним с диполем высотой 12м.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Репутация: 83
    • Просмотр профиля
Re: Приемные рамки
« Ответ #32 : 25 Ноябрь 2014, 19:00:22 »
To ur3qrw: 7 Ом для укороченного вертикала уже достойная внимания цифра. Но радиалов надо не жалеть (два, даже приподнятых, маловато). Для получения хотя бы 50% КПД сопротивление потерь должно быть не выше сопротивления излучения, т.е.тех же 7 Ом в данном случае.

Оффлайн RA4DB

  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: -15
    • Просмотр профиля
Re: Приемные рамки
« Ответ #33 : 26 Сентябрь 2017, 11:26:10 »
Читая и размышляя о приемных рамках - вымпелах и флагах  - понял, что для нормальной работы под ними должна быть хорошая земля. Скажите, есть ли достоверные сведения, что такие антенны нормально работают на крыше многоэтажки? Противоположные сведения в интернете имеются.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Репутация: 83
    • Просмотр профиля
Re: Приемные рамки
« Ответ #34 : 27 Сентябрь 2017, 20:16:17 »
1. Нет. Земля нужна только некоторым приемным антеннам, типа K9AY. Флаги в земле не нуждаются и только улучшают свои характеристики при подъеме вверх до высоты примерно 0,3 лямбда. MMANA-GAL в помощь.
2. Да. У меня на крыше 7-ми этажного дома хорошо работала пара синфазно запитанных флагов на 80 и 160 м.  На 40-ке это уже не работало - слишком большая высота.
3. Интернет читаю мало, а на русском - почти никогда.

Оффлайн RA4DB

  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: -15
    • Просмотр профиля
Re: Приемные рамки
« Ответ #35 : 03 Октябрь 2017, 13:58:29 »
Спасибо за ответ. Еще проблема: по местным условиям получается флаг размером 20х2 м. ВРоде, хорошо. Но моделирование дает наилучшую диаграмму на 160 и 80 м при сопротивлении нагрузочного резистора около 1000 Ом. Переключаемый флаг на два направления требует использования симметричной линии. Если делать симметричную линию с таким сопротивлением, то она физически трудно реализуема. Самое "красивое" решение, которое приходит в голову, это дважды трансформировать сопротивление резистора. То есть, резистор 1000 ом, дальше трансформатор , например в 50 Ом, потом кабель 50 Ом к противоположной стороне флага, потом снова трансформатор 50 Ом в 1000. Да, огород получается, но больше ничего в голову не приходит.

Оффлайн RA4DB

  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: -15
    • Просмотр профиля
Re: Приемные рамки
« Ответ #36 : 04 Октябрь 2017, 10:57:01 »
Или я что-то не понял? И для подключения резистора в 1000 Ом не нужна симметричная линия 1000 Ом? Потому что в галановской модели, если забить данные линии в калькулятор, получается 500 Ом всего.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Репутация: 83
    • Просмотр профиля
Re: Приемные рамки
« Ответ #37 : 04 Октябрь 2017, 13:53:54 »
Линию в 1000 Ом не реализуешь. Поэтому приходится использовать то, что можно сделать: 500-омную с некоторым ухудшением параметров.

Оффлайн RA4DB

  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: -15
    • Просмотр профиля
Re: Приемные рамки
« Ответ #38 : 04 Октябрь 2017, 14:35:52 »
Да что-то совсем уж параметры ухудшаются... Все же, имеет право на жизнь идея с двойной трансформацией? 1000 ом, к примеру, в 75, потом кабель до следующей вертикальной стороны, потом трансформатор 75 в 1000? В ммана этого не смоделировать.

Оффлайн ut7du

  • **
  • Сообщений: 3
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Приемные рамки
« Ответ #39 : 12 Октябрь 2017, 10:29:10 »
Привет всем ! Такой вопрос  - трансформатор для K9AY нужно делать с разнесенными на разные стороны кольца ? Или как в статье
http://www.cqham.ru/k9ay_loop.htm
Спасибо огромное Игорь (DL2KQ)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Репутация: 83
    • Просмотр профиля
Re: Приемные рамки
« Ответ #40 : 22 Октябрь 2017, 00:20:34 »
Если рамка заземлена и питающий кабель идет по земле, то лучше ШПТ в три провода (параметры трансформатора стабильнее и меньше зависят от феррита, а связь с кабелем и землей в данном случае неважна6 рамка и так заземлена, а кабель на или в грунте).

Если рамка типа флага (т.е. не соединена с землей и поэтому питающий кабель в воздухе и может принимать оплеткой), то только отдельные  обмотки. Это хуже по полосе и больше зависит от параметров феррита, но зато на антенну не попадают помех, принятые оплеткой кабеля.

Оффлайн RA4DB

  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: -15
    • Просмотр профиля
Re: Приемные рамки
« Ответ #41 : 27 Октябрь 2017, 08:04:52 »
Чтобы не плодить ветки, спрашиваю здесь. Какой феррит применим для изготовления трансформатора T1 в усилителе приемной антенны? http://dl2kq.de/ant/3-96.htm
Эксперименты с несколькими отечественными и импортными ферритами результатов не дали. Делал трансформатор - витков 30 на одной стороне кольца, и столько же на противоположной. Уже на частоте 1 МГц коэффициент передачи был менее 0,5.
А вообще, читая форум,  натыкался на мнения, что в усилителе на этой микросхеме выходной трансформатор не нужен. Это так?

Оффлайн RA4DB

  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: -15
    • Просмотр профиля
Re: Приемные рамки
« Ответ #42 : 27 Октябрь 2017, 09:28:03 »
Да - при измерениях обе обмотки трансформатора грузил на 50 Ом.

Оффлайн RZ6FE

  • ****
  • Сообщений: 414
  • Репутация: -21
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Приемные рамки
« Ответ #43 : 27 Октябрь 2017, 13:42:06 »
"Выход усилителя через R8 подключен к разделительному ВЧ трансформатору T1, с малой межвитковой емкостью и отношением обмоток 1:1. Этот трансформатор нужен для развязки по синфазному сигналу между землей усилителя и оплеткой коаксиального кабеля снижения. Резистор R8 согласовывает трансформатор Т1 (у самого DA1 выходное сопротивление низкое)" - http://dl2kq.de/ant/3-96.htm.

Оффлайн RA4DB

  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: -15
    • Просмотр профиля
Re: Приемные рамки
« Ответ #44 : 27 Октябрь 2017, 15:07:01 »
Это я читал. Но это не ответ на мой вопрос.