Автор Тема: Магнитная нерезонансная  (Прочитано 2319 раз)

Оффлайн VA7KL

  • ***
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +5/-6
    • Просмотр профиля
Магнитная нерезонансная
« : 12 Августа 2022, 08:16:21 »
Магнитная нерезонансная, то есть без конденсатора, приемная антенна - что делает ее магнитной, в отличие от флагов и вымпелов, отсутствие резистора и меньший размер?

https://mfjenterprises.com/products/mfj-1888

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2091
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: Магнитная нерезонансная
« Ответ #1 : 14 Августа 2022, 13:44:23 »
Резисторов там достаточно, например, R15, R17, R6, R13 (см. схему на 4-й стр. мануала). Плюс активный входной импеданс самих транзисторов дифференциального каскада LNA.

Так что эта антенна просто маленький виток, нагруженный на усилитель с входным импедансом несколько сотен ом.  Понятно, что при столь сильном рассогласовании (импеданс рамки миллиомы активного + реактивное индуктивности одного витка) до транзисторов LNA доходит лишь очень малая часть мощности принятого рамкой сигнала. Но при малошумящих транзисторах, большом усиление LNA  и сильных принимаемых сигналах может как-то работать.

Оффлайн VA7KL

  • ***
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +5/-6
    • Просмотр профиля
Re: Магнитная нерезонансная
« Ответ #2 : 14 Августа 2022, 23:12:59 »
Спасибо! А если взять эту полдюймовую трубу в 12 футов (3.7м) свернуть в виток 1.17м диаметром и нагрузить на ваш усилитель http://dl2kq.de/ant/3-96.htm, - выйдет чтото стоящее? Какой резистор R2 ставить, 620 как в схеме?
« Последнее редактирование: 15 Августа 2022, 06:33:56 от VA7KL »

Оффлайн Phoenix

  • ***
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Магнитная нерезонансная
« Ответ #3 : 15 Августа 2022, 20:57:47 »
Сделайте усилитель Левкова
http://lz1aq.signacor.com/docs/wsml/wideband-active-sm-loop-antenna.htm
у него вх. сопротивление 3-7 Ом в зависимости от частоты.

Оффлайн VA7KL

  • ***
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +5/-6
    • Просмотр профиля
Re: Магнитная нерезонансная
« Ответ #4 : 17 Августа 2022, 03:41:56 »
Интересное исследование. В его селе десять лет назад преобладали атмосферные шумы, а в моем теперь человеческие. Потому я и хочу попробовать магнитную приемную рамку в дополнение к передающему диполю. Чтобы принимать только магнитную составляющую, что надо - усилитель с очень малым сопротивлением? Сейчас наверняка существуют специализированные под это дело чипы...

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2091
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: Магнитная нерезонансная
« Ответ #5 : 20 Августа 2022, 16:50:02 »
усилитель с очень малым сопротивлением
Операционник в инвертирующем варианте имеет входное сопротивление, равное входному резистору.  В дифференциальном включении примерно как в аттаче.

Оффлайн VA7KL

  • ***
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +5/-6
    • Просмотр профиля
Re: Магнитная нерезонансная
« Ответ #6 : 20 Августа 2022, 20:09:54 »
усилитель с очень малым сопротивлением
равное входному резистору
Входной резистор здесь - 1 ом? A Rser = 0.1 это активное сопротивление медного витка?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2091
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: Магнитная нерезонансная
« Ответ #7 : 20 Августа 2022, 22:09:05 »
R1 R2 потребовались, чтобы ограничить усиление на НЧ (оно равно отношению R3/R1 = R4/R1).  Без этих резисторов усиление на НЧ станет равно отношению R3 (R4) к половине омического сопротивления рамки, т.е. чрезвычайно большим и ОУ может улететь в насыщение по постоянному току
Да сопротивление источника 0,1 Ома изображают сопротивление рамки, а L1 ее индуктивность.

Гнаться  за очень низким входным импедансом усилителя нет смысла. Входной ток все равно в основном будет ограничивать реактивное сопротивление индуктивности рамки, а не импеданс усилителя.

ЗЫ. Эта схема – стандартный  измерительный дифференциальный преобразователь входного тока в выходное напряжение. Отношение R3/R1 = R4/R1 коэффициент преобразования тока в напряжение.

Оффлайн VA7KL

  • ***
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +5/-6
    • Просмотр профиля
Re: Магнитная нерезонансная
« Ответ #8 : 22 Августа 2022, 04:23:40 »
Питание по коаксиалу и выход усилителя стоит скопировать с http://dl2kq.de/ant/3-96.htm чтобы подать на RX вход К4 ?
Common-Mode Rejection Ratio AD8030 для преобразователя тока также имеет значение (>45dB <4MHz) ?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2091
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: Магнитная нерезонансная
« Ответ #9 : 22 Августа 2022, 14:28:51 »
Схема, приведённая выше, ни в коем случае не является готовым входным усилителем. Это просто иллюстрация принципа как получить дифференциальное низко входное сопротивление (просто имевшийся у меня в библиотеке файл преобразователя ток-напряжение, к которому я пристроил низкокомный источник сигнала с индуктивностью).

Операционик, конечно, надо подбирать другой: и по частоте, и по подавлению синфазной составляющей да и по шумам. 
С питанием  что-то придумывать (чтобы от одного источника и помехи с питания подавить). Если подобранный ОУ работает от + 6 V, то питание можно из http://dl2kq.de/ant/3-96.htm
Выход да, лучше такой же как и на http://dl2kq.de/ant/3-96.htm

Оффлайн VA7KL

  • ***
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +5/-6
    • Просмотр профиля
Re: Магнитная нерезонансная
« Ответ #10 : 26 Августа 2022, 00:47:48 »
а чем определяется динамический диапазон выбираемого ОУ ?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2091
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: Магнитная нерезонансная
« Ответ #11 : 30 Августа 2022, 23:03:28 »
ДД тут не важен (ДД даже самого плохо ОУ хватит).  Важны шум и подавление синфазной составляющей.

Оффлайн VA7KL

  • ***
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +5/-6
    • Просмотр профиля
Re: Магнитная нерезонансная
« Ответ #12 : 04 Сентября 2022, 01:31:15 »
Что делает эту антенну чувствительной к магнитной составляющей и невосприимчивой к электрической?
В январском 2022 номере QST в частности утверждается что ток не одинаков по петле. Показывается что антенна диаметром в 1м имеет хотя бы 20дБ провал на частоте ниже 4.8Мгц (то есть там она работает как магнитная). “Since the operating range of 1-meter diameter loops is between 7MHz and 29.7MHz, they are never magnetic-field loops.” - делается вывод. Но большинство отзывов о magnetic loop antenna как раз положительные.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2091
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: Магнитная нерезонансная
« Ответ #13 : 06 Сентября 2022, 23:08:27 »
Размер в длинах волн.

Одна и та  же рамка, диаметром, скажем, 1 м будет почти чисто магнитной антенной на 1,8 MHz,  антенной заметно реагирующей и на электрическую составляющую на 14 MHz и вообще резонансной петлей на 100 MHz.
 MMANA-GAL знает подробности :).

Оффлайн Phoenix

  • ***
  • Сообщений: 45
  • Репутация: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Магнитная нерезонансная
« Ответ #14 : 09 Сентября 2022, 23:15:03 »
DL2KQ интересно Ваше мнение по поводу ферритовых магнитных антенн. Нерезонансных. Имеет ли смысл ими заниматься для стационарной установки на крыше? Или экранированная рамка диаметром 1 метр лучше по всем параметрам? Интересен прием в первую очередь на 160/80/40 м диапазонах. Феррит какой марки/проницаемости лучше использовать? Может есть какие-то рекомендации? Спасибо :)