Автор Тема: Дельта на несколько диапазонов.  (Прочитано 3411 раз)

Оффлайн ra9mds

  • ***
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Дельта на несколько диапазонов.
« : 26 Августа 2022, 20:02:07 »
Здравствуйте. Живу на 7 этаже. Обдумываю вариант установки дельты на 80 ку от окна, периметр рамки 84 метра. Хотелось бы так же иметь возможность поработать и на других диапазонах. Есть автоматический тюнер и старенький трансивер. На антенну луч, слышу более менее 40 и 20 и по выше, правда антенна не резонансная, 80 ка сильно шумит. Дельта не много получше в плане приема. С одной стороны, удобно один угол дельты подключить сразу к тюнеру, можно даже через симметрирующее устройство, но ближняя зона антенны находится у здания. Есть мысль применить симметричную двухпроводную воздушную линию и оттянуть дельту на четверть длины волны от здания. Сопротивление линии планирую 200-300 Ом т.к. дельта на высоте 15 метров имеет примерно тоже волновое сопротивление. Но тогда проблема с согласованием на другие диапазоны.
Или остановиться на варианте с питанием у окна. Хотелось бы посоветоваться.
« Последнее редактирование: 01 Сентября 2022, 19:55:31 от ra9mds »

Оффлайн rtty

  • ***
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Дельта на несколько диапазонов.
« Ответ #1 : 29 Августа 2022, 13:55:56 »
Есть мысль применить симметричную двухпроводную воздушную линию и оттянуть дельту на четверть длины волны от здания.

Мысль правильная, но на четверть волны какого диапазона вы хотите оттянуть? Лучше просто длину в метрах сказать.
Линию, кмк, лучше делать около 100-200 Ом (два кабеля РК-75 или какую-то лапшу подобрать, у них бывает 160-180 Ом)- такое сопротивление ближе к сопротивлению дельты на основных ее диапазонах, которые обычно хоть как-то эффективно с нее использовать - 80-40-30-20м.

На верхние диапазоны лучше что-то над крышей поставить, какой-то диполь/инв.в. веером или многодиапазонный GP.



Оффлайн ra9mds

  • ***
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Дельта на несколько диапазонов.
« Ответ #2 : 29 Августа 2022, 18:52:43 »
Основной диапазон пока 80 ка и антенну хочу оттянуть на 20 метров, но пока не тороплюсь с решением. Возможно сначала сделаю рамку и запитаю прямо у окна, поработаю, послушаю как в такой конфигурации прием, посмотрю какое волновое сопротивление, реактивность. Дальше уже подумаю над фидером, склоняюсь к симметричной воздушной.

Онлайн UA6ATG

  • ***
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +2/-1
    • Просмотр профиля
Re: Дельта на несколько диапазонов.
« Ответ #3 : 29 Августа 2022, 20:24:08 »
Где то тут было у Игоря как провести двухпроводку через окно без потери товарного вида.   (окна) В эту сторону надо смотреть .  Двухпроводка , автотюнер , «что еще надо для спокойной старости»

Оффлайн ut4ucm

  • ***
  • Сообщений: 65
  • Репутация: +7/-1
    • Просмотр профиля
Re: Дельта на несколько диапазонов.
« Ответ #4 : 30 Августа 2022, 13:48:04 »
Цитировать
Где то тут было у Игоря как провести двухпроводку через окно без потери товарного вида.
http://dl2kq.de/ant/3-72.htm

Оффлайн rtty

  • ***
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Дельта на несколько диапазонов.
« Ответ #5 : 30 Августа 2022, 22:01:32 »
Если линия будет четверть волны на 80м диап, то она будет трансформировать сопротивление, к примеру, линия с волновым 100 Ом будет работать трансом 50--200 Ом, это еще куда не шло, хотя опыт и интуиция подсказывают, что вряд ли на высоте около 15м будет у такой антенны 200 Ом на основной частоте, хотя надо смотреть может форма выбрана какая-то, что действительно 200.
Попробуйте пересчитать входные сопротивления антенны в программе http://dl2kq.de/mmana/4-8.htm - должны быть более точные данные.

Соответственно, более высокоомная линия будет еще более неудачно трансформировать сопротивления и на выходе высокий ксв. Как бы смысла нет в ней. Да и вообще в не экранированных линиях в городских условиях.

Считаю, что желательно использовать симм. линию 100 Ом из двух РК50 (вполне подойдут и два RG-58, если не дуть много сотен Ватт).
Или просто РК-100 кабель с балуном-дросселем 1 к 1 дросселем у дельты.

На остальных диапазонах этот фидер уже будет работать повторителем и кратно, поэтому трансформации не будет или незначительная, и там можно будет ловить сопротивление антенны 150...300 Ом по остальным диапазонам тюнером или балуном 4 к 1.

P.S. Модель антенны бы приложили.


Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2099
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: Дельта на несколько диапазонов.
« Ответ #6 : 30 Августа 2022, 23:56:01 »
Есть мысль применить симметричную двухпроводную воздушную линию и оттянуть дельту на четверть длины волны от здания.
Мысль правильная.
Только:
1. Расстояние от дома - чем больше.
2. Линия только воздушная двухпроводка 500 ... 600 Ом (про согласование не надо думать).
3. Перед тюнером балун, лучше бы воздушный (иначе шибко хорошее кольцо надо).
4. Приличный тюнер, справляющийся с высоким импедансом  (большинство автоматов, таковыми, увы, не являются), например, ручной Т-тюнер.
..и будут Вам все диапазоны от 80-ки и выше.

Терять же несколько диапазонов и мощность только из-за плохонького тюнера (низкоомные линии, согласование длиной) неразумyно, IMHO.

По поводу прохода двухпроводки через окно. Нет такой статьи. Но могу тут кратко рассказать как пройти через раму пластикового (да и любого) окна.
  1. Понадобятся две медные или латунные шпильки длиной = толщине рамы + 15...20 мм и диаметром 4  ... 6 мм (или отрезки толстого провода или жала от паяльников).
  2. На всех 4 концах этих шпилек нарезается резьба длиной миллиметров по  15 с каждой  стороны.
  3.  На каждую из шпилек последовательно осаживаются термоусадки возрастающего диаметра, минимум 4 слоя (один слой держит 600 V, на линии может быть примерно столько, сколько на аноде ламповом РА соответствующей мощности - считайте под свою мощность). Длина термоусадок после обжига должна быть минимум  на 1...2 мм больше толщины рамы. Проще взять длину с запасом, а потом по месту обрезать скальпелем.
  4. В раме сверлятся две дырки (на расстоянии, равном  ширине двухпроводки, расположение вертикальное) диаметром равным шпильке в термоусадках (на пластиковом окне может быть нелегко, там внутри жестяные направляющие, сверло большого диаметра должно быть острым).
  5. В дырки плотно вставляются шпильки в термоусадках. Лишняя длина термоусадок срезается скальпелем. На концы шпилек надеваются стеклотекстолитовые или капролоновые шайбы и  каждая шпилька с двух сторон плотно затягивается гайками. Лишние 1 ...2 мм термоусадок слегка плющатся и герметично затыкают дыру в раме.
  6. На оставшиеся на каждом из 4 концов  (2 в доме, 2 снаружи) торчать несколько миллиметров медной шпильки надеваемся клемма с припаянным проводом линии и затягивается еще одной гайкой.
  Т.е. линия снаружи кончается парой клемм, привинченных к наружной стороне шпилек. Отрезок линии  в доме от балуна до ввода в раме – тоже.

...чертеж рисовать и некогда, и лениво. Киловатт и несколько киловольт эта конструкция держит в любую погоду.
   

Оффлайн ra9mds

  • ***
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Дельта на несколько диапазонов.
« Ответ #7 : 31 Августа 2022, 09:38:57 »
Прилагаю модель дельты. Буду использовать одиночный полевой провод. Надо бы задать в свойствах материала удельное сопротивление и магнитную проницаемость полотна, для более точного расчета, задал пока медь. Материал приготовил, по приезду начну изготовление. буду выкладывать результаты. Благодарю участников форума за консультации, буду изучать. Позже накидаю эскиз монтажа элементов конструкции как я вижу.
« Последнее редактирование: 01 Сентября 2022, 19:56:28 от ra9mds »

Оффлайн ut4ucm

  • ***
  • Сообщений: 65
  • Репутация: +7/-1
    • Просмотр профиля
Re: Дельта на несколько диапазонов.
« Ответ #8 : 31 Августа 2022, 16:46:51 »
Цитировать
По поводу прохода двухпроводки через окно. Нет такой статьи.
Ув. Игорь Викторович, а как же это:
http://dl2kq.de/ant/3-72.htm ?

Оффлайн rtty

  • ***
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Дельта на несколько диапазонов.
« Ответ #9 : 01 Сентября 2022, 13:47:00 »
Прилагаю модель дельты.

В программе заданная высота в 15м - будет у основания антенны, а точка запитки - еще выше, учтите это.

Вообще, не совсем обычная дельта-80, у нее очень большое сопротивление на 40м и выше, обычно у равносторонней или чуть острой - 200-400 Ом, по диапазонам, что удобнее для согласования.
А тут на 30метров - вообще кОмы, диапазон выпадает при кабельной или трансформаторной запитке, только если высокоомную лестницу использовать.

Есть смысл пересмотреть окончательную форму антенны!
rw4hfn тут присутствует на форуме и он где-то давал модель дельты с хвостиком-емкостной нагрузкой, которая лучше сопротивление и резонансы на гармониках вкладывает по диапазонам, думаю, есть смысл его попросить повторить здесь этот вариант...



Оффлайн rtty

  • ***
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Дельта на несколько диапазонов.
« Ответ #10 : 01 Сентября 2022, 17:56:20 »
ra9mds, нашел ошибку в вашем проекте - в одном угле не соединены провода, соедините, сопротивления придут в ожидаемые на остальных диапазонах.

И как обычно, при питании симм.кабелем 150 Ом или через транс 50/200, желательно периметр увеличить, чтобы основной резонанс на 3550кГц был - другие диапазоны обычно лучше попадают.



Оффлайн ra9mds

  • ***
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Дельта на несколько диапазонов.
« Ответ #11 : 01 Сентября 2022, 19:47:36 »
 )))) Благодарю, точно был разрыв. КСВ действительно стал приемлемым почти на всех диапазонах, только реактивность растет. Я думаю, что сделаю небольшой шлейф для подстройки реактивности. Было бы интересно взглянуть, я пока не тороплюсь, обдумываю пока на работе, решения пока окончательного не принял. Надо сравнить с равнобедренным треугольником. Модель исправил.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2099
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: Дельта на несколько диапазонов.
« Ответ #12 : 01 Сентября 2022, 23:53:37 »
Цитировать
По поводу прохода двухпроводки через окно. Нет такой статьи.
Ув. Игорь Викторович, а как же это:
http://dl2kq.de/ant/3-72.htm ?
Это несимметричный низкоомный переход под коаксиалы с низким КСВ. Он не годится для двухпроводки с высоким КСВ.

Двухпроводку через окно проводят как описано выше. Может когда-нибудь сделаю статью с чертежами и фото. Но потом. Когда то, что принёс этот год, закончится. А сейчас не пишется.

Оффлайн RW4HFN

  • ****
  • Сообщений: 121
  • Репутация: +19/-17
    • Просмотр профиля
Re: Дельта на несколько диапазонов.
« Ответ #13 : 02 Сентября 2022, 08:51:00 »

Оффлайн rtty

  • ***
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Дельта на несколько диапазонов.
« Ответ #14 : 02 Сентября 2022, 10:40:30 »
Да пожалуйста! Не жалко...

https://forum.qrz.ru/375-avtorskie-antenny/45845-antenny-rw4hfn-20.html#post1501805

А для дельты периметром на основной 80м диапазон подобное тоже было? Что-то в памяти крутится...