Автор Тема: Конструкция GP  (Прочитано 108519 раз)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: Конструкция GP
« Ответ #45 : 02 Февраля 2022, 13:52:22 »
... при ветре сталь о сталь будет тереться и будут трески и шорохи по приёму.
Как ни делай, трение будет. А жестко крепить растяжки нельзя - сломается или порвется  в этом месте.

Цитировать
как закрепить капроновые оттяжки на вертикале.
Если вертикал планируется стоять больше 3...5 лет (меньшая цифра для юга), то избегайте пластиковых оттяжек как черт ладана.
    Любая пластиковая веревка (даже самая хорошая)  со временем теряет прочность. Даже вполне приличный (и не китайский) DanLine диаметром 4 мм  через 5 лет  висения на улице рвался руками с усилием килограмм 10 ... 15. 
   *А рвал я его не просто так, а потому что после июльского шквала порвалась часть растяжек вертикала. Вот остатки от этих растяжек и рвал руками :(
    IMHO, наилучший эффект по долговечности (и стоимости, в пересчете на год эксплуатации) растяжек: стальной тросик 1,5 ... 3 мм из нержавейки. Чуть хуже – оцинкованный. И разбивать керамическими орешками.

Оффлайн rw6hdk

  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Конструкция GP
« Ответ #46 : 02 Февраля 2022, 14:44:37 »
Цитировать
Как ни делай, трение будет. А жестко крепить растяжки нельзя - сломается или порвется  в этом месте.
Ясно . ну тогда вырежу шайбу треугольную из листового текстолита 5-6мм . плотно одену прям на алюминиевую на трубу ф30 , но что б проручивалась . сверху и снизу ограничу винтовыми хомутами . в шайбе 3 отверстия ф10мм под коуши или карабины .

Цитировать
Если вертикал планируется стоять больше 3...5 лет (меньшая цифра для юга), то избегайте пластиковых оттяжек как черт ладана.
а почему юга так не котируются ? ))) у нас обледенения очень редко бывают . зимы считай не бывает . вот ветер сильный бывает . бывает и шквалистый .

Цитировать
DanLine диаметром 4 мм  через 5 лет  висения на улице рвался руками с усилием килограмм 10 ... 15.
Данлайн вроде бы из полипропилена сделан , поэтому и не живёт долго на солнце .
Нужно брать капроновую/нейлон/полиамид(всё это одно и тоже)  верёвку . Во первых , она  раза в два прочнее полипропиленовой . Во вторых намного более стойкая к ультрафиолету . Различить их можно таким образом .... полипропиленовая верёвка плавает и не тонет в воде , капроновая/полиамидная сразу тонет .
Купил полиамидную верёвку ф3мм . Заявлена разрывная нагрузка 270кг . думаю для моего вертикала достаточно будет одного яруса оттяжек .
Высота что то около 8м , трубы телескопом ф40/ф35/ф30 . Изолятор из стеклотекстолитовой трубы ф35мм стенка 2,7мм . Наруже 100мм , и по 300мм вставлены в трубы . Общий вес антенны около 10кг .

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: Конструкция GP
« Ответ #47 : 02 Февраля 2022, 14:57:45 »
а почему юга так не котируются ?
По той же причине почему там загорать лучше: больше ультрафиолета и больше его угол падения.
 
Цитировать
Купил полиамидную верёвку ф3мм . Заявлена разрывная нагрузка 270кг . думаю для моего вертикала достаточно будет одного яруса оттяжек .
Ну может сейчас и научились делать, не знаю. Но в конце прошлого века полиамидные веревки 3 мм белорусского производства (правда, они продавались как бельевые) начинали разлезаться на 3 ... 4 год.

  Сейчас я бы не поставил пластиковые растяжки ни из какого материала ни на какой вертикал (исключая временные антенны). Приличные 2 мм троса стоят совсем недорого. А съэкономленные нервы  на ремонты упавшей мачты – бесценно.
  И да, один ярус растяжек иметь совсем нежелательно. Это гарантированное падение мачты при повреждении всего одной растяжки (уж тем более пластиковой).
   

Оффлайн SYN

  • ***
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +26/-7
    • Просмотр профиля
Re: Конструкция GP
« Ответ #48 : 03 Февраля 2022, 08:46:05 »
Будет хорошо если в обозначении коробки указано климатическое исполнение и степень защиты оболочки IP. Для отечественной продукции как правило эти обозначения приводятся. Для открытой установки на улице по климатическому исполнению требуется обозначение с символом 1 (например УХЛ1). По степени защиты оболочки для установки на улице думаю нужно брать не менее IP65.
rw6hdk, нужны именно пластмассовые коробки? Есть и алюминиевые варианты, можно даже подумать насчет комплекстации вводными муфтами. Правда стоимость таких изделий как правило сразу взлетает по сравнению с пластиками.

Оффлайн rw6hdk

  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Конструкция GP
« Ответ #49 : 04 Февраля 2022, 07:55:33 »
SYNнужна именно пластиковая , изолированная . поскольку крепится она между излучателем мачтой и радиалами .
Приведёная DL2KQ выше коробка канечно хорошая , будет жить на улице . Они имеются в наличии в любых хоз магазинах . но они все на дырках , и несколько по размерам не очень .
Думаю для надёжности просто покрашу свою коробку акриловой краской из баллончика в 2-3 слоя . И посмотрим )))

Оффлайн rw6hdk

  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Конструкция GP
« Ответ #50 : 04 Февраля 2022, 08:23:22 »
а почему юга так не котируются ?
По той же причине почему там загорать лучше: больше ультрафиолета и больше его угол падения.
 
Цитировать
Купил полиамидную верёвку ф3мм . Заявлена разрывная нагрузка 270кг . думаю для моего вертикала достаточно будет одного яруса оттяжек .
Ну может сейчас и научились делать, не знаю. Но в конце прошлого века полиамидные веревки 3 мм белорусского производства (правда, они продавались как бельевые) начинали разлезаться на 3 ... 4 год.

  Сейчас я бы не поставил пластиковые растяжки ни из какого материала ни на какой вертикал (исключая временные антенны). Приличные 2 мм троса стоят совсем недорого. А съэкономленные нервы  на ремонты упавшей мачты – бесценно.
  И да, один ярус растяжек иметь совсем нежелательно. Это гарантированное падение мачты при повреждении всего одной растяжки (уж тем более пластиковой).
 
У меня какая то верёвка , из конца 90-х начала 2000х , капрон ф4мм , сколько то простояла на крыше . но сколько , не помню . потом всё снимал . Но она до сих пор используется для спуска и подьёма с крыши антенных делов . Вроде бы крепкая , мои 88кг выдерживает , использую для залезания на дерево , там где оттяжка )))
Люди посоветовали полиамидную жилу , называется Агрошпалера . Говорят крепкая . И она предназначена для полевых применений , т.е. на солнце в любую погоду , в натянутом виде .
Кто то использует леску для косилок . Тоже говорят , крепкая .   
Тросик не хочется применят , т.к. надо разбивать изоляторами через 1м   . резко увеличивается масса .
Антенна максимально упрочнена . Трубы д16т и стеклотестолитовые  ,  весит не более 10кг . Думаю , она спокойно простоит и без оттяжек . Оттяжки нужны для надёжности и страховки .

Оффлайн ut4ucm

  • ***
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +10/-1
    • Просмотр профиля
Re: Конструкция GP
« Ответ #51 : 04 Февраля 2022, 11:01:15 »
Кого интересуют коробки для наших целей, наберите у себя в поисковике - МУФТЫ ОПТИЧЕСКИЕ - это то, что доктор прописал и ультрафиолет и инфрафиолет :-* и мороз и жара им - нипочем.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: Конструкция GP
« Ответ #52 : 04 Февраля 2022, 11:30:39 »
Тросик не хочется применят , т.к. надо разбивать изоляторами через 1м
На КВ через 4 м.

Оффлайн rw6hdk

  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Конструкция GP
« Ответ #53 : 04 Февраля 2022, 11:56:47 »
Тросик не хочется применят , т.к. надо разбивать изоляторами через 1м
На КВ через 4 м.
Ну да , на НЧ бэндах 4 как раз .
На сколько я знаю , оттяжки должны быть разбиты на расстояние менее четверти волны самого высокого диапазона .
У меня многодиапазонный вертикал . на 30мгц четверть это 2,5м . т.е. , разбивать надо  по 2м .
Плюс есть ещё секция на 50-56мгц . Получается четверть волны примерно 1,3м . Т.е. как раз разбивка через 1м .
В РФ пока нет этого диапазона , ну а вдруг разрешат , да и послушать интересно  :)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: Конструкция GP
« Ответ #54 : 04 Февраля 2022, 12:25:08 »
оттяжки должны быть разбиты на расстояние менее четверти волны самого высокого диапазона .
0,4 волны. И то это для направленных антенн с хорошим подавлением.

Оффлайн rw6hdk

  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Конструкция GP
« Ответ #55 : 20 Февраля 2022, 21:46:53 »
Верхушка нижней трубы стыка готовится так: распил на ~30...50 мм (здесь и далее меньшая цифра для верхних труб, бОльшая – для нижних) нижней трубы трубы + хомут для труб (см первый аттач),  и сквозное отверстие в ней диаметром 6...8 мм, на расстоянии ~ 120...200 мм (300...400 мм незачем) от верхнего конца трубы, в которое при подъеме вставляется стопорный болт, не дающий провалиться вниз верхней трубе.

При подъеме (из вертикального положения сложенной антенны, первая труба установлена на изолятор и верх ее надежно растянут стальными растяжками с изоляторами) хомут  предпоследней трубы слегка отпускается и верхняя труба толкается вверх. Когда она выйдет на рабочую высоту в отверстие (которое в этот момент освобождается от верхней трубы) вставляется стопорный болт, хомут отпускается, верхняя труба съезжает вниз до стопорного болта, затем хомут затягивается насовсем.
Получается очень надежное как механическое, так и электрическое соединение.

И так повторять со всеми трубами по очереди. От более тонкой к более толстой. По мере подъема в нужных местах надевать такелажные хомуты (см. второй аттач) с заранее отмеренными (с небольшим запасом) и закрепленными растяжками.
Всем доброго здравия !
Вот у меня телескопичка из 3х труб по 2м , ф40/35/30, т.е. всего 2 узла крепления .
Видел такие же конструкции массового производства , и там всё держится только лиж на распиле и хомутах .
Но мне не нравится , что нижний конец внутренней трубы всё равно болтыхается внутри толстой трубы .
Как устранить этот косяк ?
В голову пришло такое соображение :
нижний конец внутренней трубы надпилить крест на крест , как для цанги , но пропилы примерно на 5-10мм . Потом взять болванку конус и дать молотка всему этому делу , что бы расширенный конец трубы плотно вставлялся в нижнее колено .
Может у кого есть другие варианты ?

Оффлайн RW4HFN

  • ****
  • Сообщений: 121
  • Репутация: +20/-17
    • Просмотр профиля
Re: Конструкция GP
« Ответ #56 : 21 Февраля 2022, 08:04:32 »
В годы моей юности в дельтапланеризме рекомендовался зазор 0,2-0,5мм в стыке. Длина сопряжения - 5 диаметров. Кстати, торцы не распиливали. Просто берите трубы 40х2, 35х2, 30х2. https://delta.faiwer.ru/vttd80

Оффлайн rw6hdk

  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Конструкция GP
« Ответ #57 : 21 Февраля 2022, 11:10:57 »
В годы моей юности в дельтапланеризме рекомендовался зазор 0,2-0,5мм в стыке. Длина сопряжения - 5 диаметров. Кстати, торцы не распиливали. Просто берите трубы 40х2, 35х2, 30х2. https://delta.faiwer.ru/vttd80
Ок , спасибо !
Не так давно искал эту информацию ! в принципе , так и рассчитывал , стык 150-170мм  .
Трубы именно такие как указали , 40х2, 35х2, 30х2 . Зазор как раз 0,5мм .
Но не нравится болтанка . Поэтому и спросил про варианты устранения .
Вот пока и думаю на простым и надёжным способом

Цитировать
Кстати, торцы не распиливали
ну там понятно , болтовое соединение крест на крест .
Я уже сделал пропилы . хомуты силовые , шириной 20мм , без точечной сварки .


Оффлайн SYN

  • ***
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +26/-7
    • Просмотр профиля
Re: Конструкция GP
« Ответ #58 : 21 Февраля 2022, 16:33:20 »
Между звеньями штыря в антеннах cushcraft применялись как раз распилы с обжатием хомутами. Но антенны на более высокочастотный диапазон мы ставили. Стоят они годами. Правда там диаметры труб подобраны так, что зазор совсем минимален и даже небольшое усилие при зажатии хомута давало эффект заклинивния соединения. Никакой болтанки не наблюдалось. При 0.5 мм зазоре "заочно" кажется что сильной болтанки быть не должно, но если есть, то может быть и есть смысл чуть расклинить нижний торец. Однако его в таком состоянии придется каким то образом фиксировать, иначе торец может принять привычное круглое состояние. Главное не переусердствовать, что бы не сделать хуже.
Как вариант, попробовать просто немного глубже вставить трубы друг в друга, если позволяет длина.

Оффлайн RW4HFN

  • ****
  • Сообщений: 121
  • Репутация: +20/-17
    • Просмотр профиля
Re: Конструкция GP
« Ответ #59 : 21 Февраля 2022, 18:53:27 »
Вот пока и думаю на простым и надёжным способом

Пару витков СИНЕЙ изоленты на нижнем торце. Проще и надёжней некуда. :D