Автор Тема: ВГДШ  (Прочитано 3877 раз)

Оффлайн R8DR

  • ***
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
ВГДШ
« : 29 Января 2023, 09:58:17 »
Здравия всем конструкторам антенн!

Решил построить антенну ВГДШ
Интересует диапазон перекрытия от 1,8мГц до 7мГц
возникло очень много вопросов:
1. Какой размер выбрать?
2. Высота подвеса?
3. Фидер питания 300 или 600 Ом?
4. Длинна симметричной линии если в конце будет стоять трансформатор Сим-не сим 1/4?

Оффлайн R8DR

  • ***
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: ВГДШ
« Ответ #1 : 29 Января 2023, 10:12:51 »
К АВТОРСКОМУ СВИДЕТЕЛЬСТВУ Г. 3. Айзенберг и В. Д. Кузнецов
АНТЕННА ТИПА «ДИПОЛЬ НАДЕНЕНКО»
Заявлено 24 ноября 1950 г. за № 427199 в Гостехнику СССР
Изобретение относится к области антенной техники.
Широко применяемая на коротких волнах в качестве диапазонной антенна типа «Диполь Наде- ненко», представляющая собой вибратор, плечи которого выполнены из ряда параллельных проводов, расположенных по образующей цилиндра, имеет ограниченный диапазон, вследствие чего для перекрытия всего коротковолнового диапазона применяются два вибратора — один в диапазоне 15 — 35 м и второй — в диапазоне 30 — 60 м. Кроме того, в антенне типа «Диполь Надененко» отсутствует возможность заземления ее во время работы, что затрудняет защиту от гроз.
С целью устранения этих недостатков в антенне типа «Диполь Надененко» согласно изобретению часть проводов левого и правого плеч антенны соединены между собой и посередине каждого плеча все провода замыкаются перемычкой.
Каждое плечо вибратора состоит из шести проводов, из которых два провода правого плеча замкнуты накоротко на соответствующие два провода левого плеча, образуя короткозамкнутый шунт. Между остальными проводами включается э.д.с. На расстоянии I., {I—длина плеча вибратора) по обе стороны от места включения питающего фидера все провода каждого плеча вибратора соединены между собой. Число замкнутых накоротко проводов каждого плеча вибратора может быть равным 4, 5 и 6.
Шунтирование антенны по предлагаемой схеме приводит к улучшению согласования на длинноволновом краю диапазона. В сторону коротких волн предлагаемый вибратор сохраняет свойства антенны «Диполь Надененко» как в части направленности, так и согласования.
Для защиты от грозы можно заземлить среднюю точку короткозамкнутых проводов вибратора.
Результаты измерений показывают, что с помощью предложенной антенны может быть перекрыт диапазон волн, для чего применяются две антенны типа «Диполь Надененко».

Оффлайн R8DR

  • ***
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: ВГДШ
« Ответ #2 : 29 Января 2023, 19:10:56 »
PS
в Манна хотел добавить симметричную линию? но не сообразил как это сделать/

Оффлайн RA6UAZ

  • ***
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +9/-0
    • Просмотр профиля
Re: ВГДШ
« Ответ #3 : 31 Января 2023, 07:46:00 »
Можно так:

Оффлайн R8DR

  • ***
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: ВГДШ
« Ответ #4 : 31 Января 2023, 09:45:12 »
 на 1,8 мГц не строится, физически подвешена антенна будет не выше 12 метров
 

Оффлайн RA6UAZ

  • ***
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +9/-0
    • Просмотр профиля
Re: ВГДШ
« Ответ #5 : 31 Января 2023, 18:12:39 »
Можно попробовать поиграть длиной линии.

Оффлайн R8DR

  • ***
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: ВГДШ
« Ответ #6 : 31 Января 2023, 19:53:31 »
Можно попробовать поиграть длиной линии.
Хотелось бы понять какая нужна длинна? и какая зависимость от размера антенны и высоты подвеса?
и можно ли вешать ВГДШ как инвертед V?

Оффлайн ra1qea

  • ***
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +11/-17
    • Просмотр профиля
Re: ВГДШ
« Ответ #7 : 01 Февраля 2023, 06:36:59 »
...
возникло очень много вопросов: ...
Прежде чем задавать вопросы, Вы бы изучили тот материал, который есть в и-нете.
Готовых ответов на ваши вопросы найдёте в и-нете довольно много.
Или Вам лень заняться поиском материала?

Оффлайн RA6UAZ

  • ***
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +9/-0
    • Просмотр профиля
Re: ВГДШ
« Ответ #8 : 01 Февраля 2023, 06:46:17 »
Играя с длиной линии питания можно выйти на приемлемый КСВ на каком-то диапазоне. Но Вы же хотите получить широкую полосу, а не просто настроить антенну на какой-то конкретный р/л КВ диапазон?
Чтобы получить параметры по широкополосности аналогичные прототипу (fat dipole2-1.maa из библиотеки MMANA-GAL диапазон 10-30 МГц) нужно пропорционально увеличить еще и диаметр "колбасы" и высоту подвеса. Просто удлиннив диполь получаем увеличение размаха колебаний SWR по диапазону, а малая высота подвеса еще и нелинейно влияет на параметры антенны в зависимости от частоты.
Увеличив все размеры (включая и высоту подвеса) исходной антенны примерно в 5 раз получим диапазон 2-6 МГц при высое подвеса 75 м! Вас устроят такие параметры?

Оффлайн R8DR

  • ***
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: ВГДШ
« Ответ #9 : 01 Февраля 2023, 09:52:19 »
в планах охват по частоте 1,8-8,0мГц (сплошное перекрытие, для проф.связи)
высота конечно сильно ограничена, антенна будет подключаться через УСС (симметрирующее согласующее устройство)

Оффлайн R8DR

  • ***
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: ВГДШ
« Ответ #10 : 01 Февраля 2023, 09:57:55 »
...
возникло очень много вопросов: ...
Прежде чем задавать вопросы, Вы бы изучили тот материал, который есть в и-нете.
Готовых ответов на ваши вопросы найдёте в и-нете довольно много.
Или Вам лень заняться поиском материала?
Для этого и пишу на этом форуме, что бы найти решение. Один ум хорошо, а коллективно еще лучше.
Если бы были готовые для меня решения сюда бы и не писал.
а если всех "посылать", может и не ходить вовсе на форум, и душа у Вас будет наспокое.

Этой темой интересуюсь очень давно, на работе стоит диполь Надененко (не ВГДШ), в планах установить вторую антенну

Оффлайн RA6UAZ

  • ***
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +9/-0
    • Просмотр профиля
Re: ВГДШ
« Ответ #11 : 01 Февраля 2023, 11:48:33 »
Если планируемое УСС кроме симметрирования способно согласовать рассчитанные импедансы в заданном диапазоне частот, то в чем проблема? Рисуйте линию той длины и размеров,  которые должны получиться исходя из точек подвеса антенны и места установки УСС. Считаете импедансы в нескольких точках указанного диапазона. Полученные значения импедансов сверяете с параметрами УСС. Если проходят, значит работать будет.
Только считать, как мне кажется, лучше в NEC4MMANA с установкой земли Зоммерфельда-Нортона, поскольку антенна уж очень близко к земле.

Оффлайн R8DR

  • ***
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: ВГДШ
« Ответ #12 : 01 Февраля 2023, 14:32:03 »
RA6UAZ Спасибо Вам за подсказки.
Да, земля катастрофически близко!
основные рабочие частоты от 3,5-5,5 мГц
1,8-3,0 мГц это ночная необходимость в зимний период
а вот с NEC4MMANA не совсем понял, это другая прога или плагин к маннагал?
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2023, 15:29:47 от R8DR »

Оффлайн RA6UAZ

  • ***
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +9/-0
    • Просмотр профиля
Re: ВГДШ
« Ответ #13 : 02 Февраля 2023, 05:19:05 »
http://dl2kq.de/mmana/4-8.htm
Вот здесь почитайте.

Оффлайн RA6UAZ

  • ***
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +9/-0
    • Просмотр профиля
Re: ВГДШ
« Ответ #14 : 03 Февраля 2023, 20:44:19 »
Решил посмотреть, а на самом деле насколько широкополоснее модифицированный шунтовый диполь Надененко (fat_dipole2-1) по сравнению с оригиналом (fat_dipole2). Оба файла есть в библиотеке антенн MMANA-GAL в каталоге ANT\HF simple\Dipole.
Условия выставил одинаковые: высота подвеса 15 м над реальной землей, материал - медь, диапазон сканирования 14 - 30 МГц. Единственное различие: стандартное Z для  fat_dipole2 450 Ом, для fat_dipole2-1 200 Ом.
Почему именно 450, а не 500, как принято считать? Ну, просто в наших радиолюбительских условиях такой диполь проще и удобнее запитать через легко реализуемый ШПТЛ 9:1, а шунтовый соответственно через ШПТЛ 4:1. И в таком случае КСВ50 после трансформатора будет таким же.
Результат меня несколько разочаровал  :(: большей широкополосности у диполя с шунтом я не увидел.

Не получилось вставить в текст картинки. Прилагаю скриншоты программы mmutil-rus и файлы сканирования для обоих антенн, если кому-то захочется посмотреть на результаты глубже. По названиям файлов несложно определить что к чему относится.