Автор Тема: Статья "Прием около источников помех"  (Прочитано 4550 раз)

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Репутация: +246/-39
    • Просмотр профиля
Возникли вопросы по указанной статье  http://dl2kq.de/ant/3-73.htm
1.Нет определения понятия ближней зоны для целей данной статьи, поскольку вижу противоречие с таким определением
Цитировать
Ближняя зона антенны — область, в которой ещё не сформировано поле излучения и не установлен баланс энергий электрического и магнитного полей
2.
Цитировать
есть две проблемы:

1.Добротность ближней зоны. Чем она выше - тем хуже (для приема местных помех). Добротность приемной антенны надо снижать.
...
пункт реализуем сравнительно легко.

В простейшем случае можно использовать расстроенную антенну другого диапазона. Например, на предыдущем рисунке не настраивать диполь диапазона 80 м в резонанс на 160 м, а использовать его как есть. Размеры ближней зоны при этом не изменятся (это характеристика конструктива антенны). Но добротность сильно расстроенной антенны от другого диапазона резко снизится. Конечно, при этом сильно упадет ее усиление как на передачу, так и на прием.
а.Не совсем понятно, можно сделать предположение, что имеется ввиду, что размер ближней зоны увеличится при настройке в резонанс?
б.Разве настройка в резонанс изменит соотношение сигнал/помеха? Ниже сказано
Цитировать
из-за снизившейся добротности такая антенна будет меньше, чем резонансная, усиливать источники помех, попавшие в её ближнюю зону.
Пропорционально и сигнал ведь ослабнет, в чём выигрыш? Ещё ниже написано про выигрыш
Цитировать
Этот механизм ответственен за вроде бы странные случаи, когда слабые сигналы на 160 м лучше слышны (читай: получается бо́льшее отношение полезный сигнал/местные помехи) на антенны других диапазонов, на 160 м явно сильно расстроенные.
"Этот механизм", это именно нерезонансная работа?
3. По выводам
Цитировать
Выводы
Чтобы минимально принимать локальные источники помех, приемная антенна НЧ диапазонов должна:

1.Иметь минимальные размеры (и, соответственно, малую ближнюю зону). Настолько малые, насколько еще позволяет чувствительность входного усилителя (уровень удаленных эфирных шумов на выходе антенны должен хотя бы в 2...3 раза превышать собственные шумы усилителя). Чтобы меньше ловить паразитные сигналы кабелем, хороший усилитель желателен прямо на антенне.

2.Иметь минимальную добротность, например апериодическая. Этот пункт может вступать в противоречие с предыдущим: совсем маленькая антенна (например, ферритовая) обязана иметь высокую добротность, чтобы достичь приемлемой эффективности. В случае такого противоречия преимущество первому пункту - малые размеры важнее низкой добротности.

3.Быть максимально удаленной от местных источников помех. Для случая многоэтажного дома это означает подъем максимально вверх (например, ферритовая антенна, поднятая на верх мачты ВЧ Уда-Яги). Для одноэтажного сельского дома – максимальный вынос в сторону от дома.
1 и 3 пункт не вызывают вопросов, а второй, озвученные выше. Какая разница в плане отношения сигнал/помеха в канале приёма между магнитной рамкой, нагруженной непосредственно на апериодический усилитель и этой же рамкой, с подключенным к разрыву (точкам подключения усилителя) конденсатором для настройки в резонанс?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: Статья "Прием около источников помех"
« Ответ #1 : 04 Октября 2021, 01:05:40 »
Если в двух словах:  сигнал приходит издалека и не зависит от ближней зоны. А если источник помехи находится внутри ближней зоны,  то его (грубо говоря) слышно громче в добротность ближней зоны раз.  Для такой  помехи расстройка антенны действительно увеличивает SNR.

А если помехи откуда-то издалека (за пределами ближней зоны), то никакой разницы в SNR при расстройке антенны не будет.
Это, кстати, одна из тонкостей поиска источника помехи: если при расстройке антенны растет SNR – ищи кто гадит внутри ближней зоны.

Оффлайн Phoenix

  • ***
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Статья "Прием около источников помех"
« Ответ #2 : 23 Августа 2023, 13:53:55 »
DL2KQ Добрый день, хочу посоветоваться. Делаю активный диполь, диапазон ДВ/СВ и до 3,8 МГц усилитель будет работать. CMR высокое. Плечи диполя по 0,5 метра и диаметром 1,8 мм (вибраторы от автомобильной УКВ антенны). Учитывая диапазон частот, поляризация нужна вертикальная. Отсюда вопрос - как лучше диполь разместить на крыше стандартной 5-этажки? Кабель же должен отходить ортогонально полотну антенны.
1) Первый вариант на мачте-трубостойке сделать вынос в сторону. Это высота относительно крыши 6 метров и вынос в сторону 1,5 м. Вроде так делать нельзя - низкая высота и очень маленький вынос.
2) Второй вариант - городить вынос за пределы крыши. На 5 метров от стены. Тогда получается и кабель уходит ортогонально полотну антенны, и высота до земли 5 этажей. Но конструкция сложнее. Отсюда вопрос - обоснованно ли такое решение? Стоит ли так заморачиваться или есть варианты проще?

И ещё, какой материал использовать для выноса - стеклопластик или Д16Т? Для активных апериодических экранированных рамок использую стеклопластик, из соображений - чтобы было меньше металла около антенны. Есть ли в этом смысл? Ведь коаксиальный кабель всё равно остаётся. А работать с Д16Т удобнее. Спасибо!

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: Статья "Прием около источников помех"
« Ответ #3 : 04 Сентября 2023, 10:37:38 »
Выводить кабель перпендикулярно антенне надо за пределы её ближней зоны).  Для такой маленькой и апериодической антенны ближняя зона будет никак не больше метра. Так что выноса на 1,5м в сторону вполне достаточно.

О

Оффлайн Phoenix

  • ***
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Статья "Прием около источников помех"
« Ответ #4 : 22 Сентября 2023, 10:17:59 »
А материал (стеклопластик/Д16Т) имеет значение для апериодических экранированных рамок, диполей?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: Статья "Прием около источников помех"
« Ответ #5 : 30 Сентября 2023, 23:02:39 »
   Лучше стеклопластик.  Любые неучтенные проводники около маленькой приемной антенны не идут ей на пользу.
   Т.к. неизвестно какие ВЧ токи в тех проводниках бегают (как минимум, те, что приняты этим проводником из эфира) и что из тех токов наведется на антенну.  А ведь полезные сигналы в маленькой приёмной антенне тоже маленькие. И повредить их легко даже небольшой дополнительной наводкой.