Автор Тема: Подавление синфазного тока  (Прочитано 138178 раз)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Подавление синфазного тока
« Ответ #15 : 16 Декабря 2009, 23:36:13 »
Будет подавление синфазного тока больше или меньше зависит от емкости между катушками в первой схеме и индуктивности дросселя во второй.
Насчет бОльшего КПД - сомнительно. В смысле правильно сделанная катушка связи не приводит к дополнительным потерям.
Полоса, да, при автотрансформаторной связи может быть побольше.
А для стекания статики в первой схеме достаточно заземлить середину большой катушки.

Валерий (RU4AX)

  • Гость
Re: Подавление синфазного тока
« Ответ #16 : 06 Октября 2010, 14:06:48 »
Добрый день, Игорь! Я по описанию в Ваших книгах установил нехитрую антенну, а именно "асимметричный вибратор" с длинной плеч 28,5 и 13,5м. Полотна выполнены из одиночной "полевки", а снижение- из сплетенной. Около точки питания установлено устройство подавления тока ( пластиковая бутылка диаметром 10см, намотано сплетенной "полевкой" 22 витка (больше не влезло) с шагом 10мм. Потом снижение 25 м и согласование через тр-р 3:1 на биноклях от монитора. По согласованию вопросов нет, вопрос вот в чем:
Когда работаю с усилителем (ГУ-74Б), то неонка светится, если поднести к линии снижения и есть наводка на колонки компьютера в соседней комнате, когда один трансивер- все нормально.
Буду признателен, если подскажете, что не я предусмотрел.
P.S. Заземление, ФНЧ, защелка на сетевом кабеле РА имеются.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Подавление синфазного тока
« Ответ #17 : 07 Октября 2010, 17:53:28 »
Полагаю, одного верхнего дросселя на линии в Вашем случае недостаточно. Пробуйте еще один аналогичный дроссель перед согласующим трансформатором.
А наводки на компьютерные колонки нередки даже при хороших коаксиальных кабелях без синфазного тока. Большинство простых компьютерных колонок спроектированы удивительно плохо, с точки зрения помехоустойчивости. Лечат их ферритами на все провода.

ut5ulq

  • Гость
Re: Подавление синфазного тока
« Ответ #18 : 11 Апреля 2011, 14:38:20 »
Просьба посоветовать - чисто практически. Что использовать в качестве подавления синфазного тока на антенне 3эл волнового канала на десятиметровый диапазон - бухточку из кабеля (8 витков x 15см) или ферритовые защёлки ? Я посчитал по формуле из вашей книги длину защёлок - получилось ~5cм - этого хватит? Защёлки типа - RF-90M.

ut5ulq

  • Гость
Re: Подавление синфазного тока
« Ответ #19 : 12 Апреля 2011, 18:25:00 »
Считают по индуктивности. Ее реактивное сопротивление должно быть минимум впятеро выше входного сопротивления антенны.
Практически из соображений мощности на ВЧ диапазонах лучше кабель: требуемая индуктивность достигается легко при малом числе витков и нет ограничения по мощности как у ферритов.

Сергей (Владивосток)

  • Гость
Re: Подавление синфазного тока
« Ответ #20 : 30 Марта 2013, 12:54:24 »
Здравствуйте!
В питании несимметричной проволочной Яги на 20 м.,при вых. мощности 100 Вт., для подавления синфазного тока использую
3 витка кабеля RG-58 на фер. трубке от монитора.При приеме высокий уровень шума.Хочу применить дроссель из кабеля по рекомендациям W7EL «Радио» №10 2001 г. стр.-65 Длинна RG-58
2,4м.,8 витков. Как мотать в ряд или бухтой? Спасибо.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Подавление синфазного тока
« Ответ #21 : 31 Марта 2013, 17:41:04 »
В ряд, а лучше - с шагом.
Любой заграждающий дроссель должен иметь на рабочей частоте высокий импеданс. Поэтому его собственный резонанс должен быть выше (раза в два хотя бы) рабочей частоты. А межвитковая емкость понижает собственную резонансную частоту дросселя.

Online

  • Гость
Re: Подавление синфазного тока
« Ответ #22 : 17 Сентября 2013, 13:45:03 »
Подскажите лучшее устройство симметрирования для диполя/инвертед ви на НЧ? Если кабель не будет ортогонален полотну(уж очень часто на практике), то насколько допустимо его отклонять?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Подавление синфазного тока
« Ответ #23 : 18 Сентября 2013, 17:31:43 »
Для КВ лучшим (по подавлению тока, затекающего с антенны на внешнюю сторону оплетки) решением является ферритовый трехобмоточный балун. Но стоит денег (хотя можно и самому сделать) и ограничивает мощность (нагрев феррита).
Несколько хуже – просто дроссель из кабеля с реактивным сопротивлением >500 Ом на рабочей частоте. Это дешевле, проще, а если просто витки без феррита, то и мощность не ограничивает (а феррит при превышении мощности может нагреться и проплавить кабель, были случаи). Кроме того, дроссель подойдет и для слегка асимметричной антенны (например, так получилось при настройке), чего не скажешь о балуне.
   Подавление тока наведенного (а не затекшего с антенны) на оплетку – вопрос отдельный. Величина этого тока зависит от кабеля (расположение, длина, наличие заземления внизу) и определяется моделированием. Нарисуйте рядом с диполем не подключенный к нему провод (мы же симметрированием связь антенны с внешней стороной оплетки разорвали уже), который идет как кабель в реальности. И посмотрите токи в этом проводе. Подавить их проще всего поставив ферритовые дроссели-защелки в места пучностей этого тока. Или, если лениво моделировать, можно просто надеть защелки на кабель через λ/6 ... λ/8. То есть порвать по ВЧ внешнюю сторону оплетки на столь короткие отрезки, на которых навестись ничего заметного уже не может. Тот же самый подход, что и к растяжкам, только их рвут "орешками", а внешнюю сторону оплетки кабеля – ферритами.

HAZ

  • Гость
Re: Подавление синфазного тока
« Ответ #24 : 26 Сентября 2013, 19:58:23 »
В описании своей антенны (несимметричный GP) UT1MA упомянул, что запорный дроссель на фидере лучше установить в 1-1,5 м от точки питания, а не вплотную к ней. Существует ли на самом деле какое-то оптимальное расстояние от зап. дросселя до точки питания, и есть ли этому какое-то обоснование?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Подавление синфазного тока
« Ответ #25 : 27 Сентября 2013, 23:45:03 »
 общем случае, с точки зрения максимального подавления паразитного тока дроссель должен стоять в пучности тока. При заданной индуктивности он там даст максимальный эффект.
   При питании антенны в пучности тока дроссель должен быть в точке питания. Если питание не в пучности, может получиться, что дроссель разумнее отодвинуть.
   
   В конкретной конструкции могут быть и иные соображения. Например, использовать кусок внешней оплетки кабеля, как часть антенны. Лишнего радиала, к примеру.

RW4NH_Alexander

  • Гость
Re: Подавление синфазного тока
« Ответ #26 : 25 Октября 2013, 13:35:07 »
Здравствуйте,Игорь!
Цитирую из вашей книги:
<"Asimm dipole 3,5_7_14_24_28.maa "линию питания очень удобно выполнить из полевого телефонного провода П274 (его жаргонное название "полёвка"), Z которого 140…170 Ом. Малое расстояние между проводами "полёвки" позволяет выполнить развязывающий дроссель очень небольшим. >
Как его все таки выполнитьконструктивно?
Какое значение Хl минимально должно быть?
- если на "полтарашке" мотать,то сколько витков и шаг намотки , в таком случае? Но очень уж заметен такой дроссель будет. А можно ли на большом ферритовом кольце мю 400-1000 его выполнить?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Подавление синфазного тока
« Ответ #27 : 26 Октября 2013, 17:21:47 »
   1. Небольшим, по сравнению с дросселем из настоящей двухпроводки.
   2. Мотать с шагом (зазором) большим, чем максимальная толщина полевки.
   3. Индуктивность -- чтобы не меньше 400 Ом реактивного сопротивления на нижнем диапазоне.
   4. На феррите нельзя.
    Пункты 2 и 4 из-за этого.

Василий

  • Гость
Re: Подавление синфазного тока
« Ответ #28 : 06 Декабря 2013, 05:44:28 »
Игорь Здравствуйте! Антенна CITY -WINDOM на 160 метров.Малое плечо из коаксиального кабеля 50 ом в разрыве плеч трансформатор 1:4. Запитка со стороны кабеля через развязывающий дроссель ЧастьII п 3.6.4.2. С длнной и XL понятно.Вопрос. Какая должна быть площадь общего сечения феррита в зависимости от подводимой мощности?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Подавление синфазного тока
« Ответ #29 : 07 Декабря 2013, 09:31:08 »
Завист от типа сердечника. По хорошему надо смотреть в его паспорте индукцию насыщения Bmaх, затем по числу витков, импедансу нагрузки, мощности и частоте считать получающуюся индукцию В, и смотреть, чтобы она была меньше Bmaх. То есть убедиться, что мы не загоняем сердечник в насыщение.
   На пальцах же можно ориентировочно считать, что требуется 1 см2 сечения сердечника на каждые 100 Вт активной передаваемой мощности (нагрузка имеется в виду без заметной реактивности). Но точность такой прикидки невелика, т.к. на самом деле максимальная индукция зависит не только от сечения сердечника и мощности, но и от конфигурации сердеченика, реактивности нагрузки и числа витков).