Автор Тема: Двухтактный УМ на 2-х IRF510  (Прочитано 2230 раз)

Оффлайн ra9mds

  • ***
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +3/-0
    • Просмотр профиля
Двухтактный УМ на 2-х IRF510
« : 29 Июня 2023, 11:29:08 »
Доброго времени суток.
Решил заняться изготовлением 2-х тактного УМ на 2-х IRF510. Думал еще раз собрать однотактную схему, с учетом новых доработок в плане согласования по входу и развязки по питанию, но уже с большим напряжением, если в первой схеме было 35в, тема есть на форуме, в новой хотел использовать 48в или выше (есть 2 блока питания по 24в 5А).
Но решил переключиться на 2-х тактную схему, но в тоже время не торопиться в плане сборки 2-х тактной схемы, где используется 2 транзистора в плечо. Надо поднабраться опыта, ведь транзисторы капризные, чуть что не так, пых и нету )))) Хотя нашел интересную схему, автор: Игорь Титовка UA1ZH.
https://pandia.ru/text/78/178/61167.php
Но вернемся к 2-х тактной схеме.
У себя в архиве нашел схему 2-х тактного УМ от M.KOSSOR (WA2EBY)
Схема была подробно описана в журнале "Радиолюбитель. КВ и УКВ 12/99"
Схему буду собирать почти 1к1, изменения будут относительно питания, с применением стабилизаторов и применю опробованную схему коммутации прием, передача, что делал в однотактном УМ.
Есть пару вопросов.
Стоит ли добавить ООС (отрицательно обратная связь) для улучшения характеристик УМ в плане линейности и широкополосности.
Еще в схему я добавил катушки индуктивности у затвора и на истоке последовательно, в место ферритовых бусинок для борьбы с возможным самовозбуждением. Два витка на оправке 3 мм, или лучше не использовать такой метод. На схеме на фото это L4...7 и ООС R11...12.
Пока начну плату разрабатывать. Так же радиатор подбираю от процессоров.


« Последнее редактирование: 29 Июня 2023, 12:58:46 от ra9mds »

Оффлайн rtty

  • ****
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +10/-0
    • Просмотр профиля
Re: Двухтактный УМ на 2-х IRF510
« Ответ #1 : 29 Июня 2023, 20:41:14 »
Это опять на 160м для "каратов" или на все диапазоны?

Индуктивности в истоках не нужны, туда можно поставить разве что по 0.5-1 Ом резисторы и то, если не жалко немного потерять мощность.

Схема ООС не просто из резистора (питание стоков попадет в затвор ведь!), еще последовательно емкость нужна обычно. Для начала не ставьте ООС, можно уже когда все будет отлажено поиграться ей.

Индуктивности в затворах выполняют две функции - компенсация лишней емкости затвора (раскачка на частотах выше 15-20МГц) и подавление самовозбуда.
Если на НЧ диапазоны усилитель - там обычно достаточно ферритовую бусину, или резистор Ом 8.2-10.

Проверять и использовать лучше при напряжении не выше 16-18В, чтобы не палить как спички IRF-ы, будет нормальных Ватт 20-25.
Когда будет полная конструкция с защитой по КСВ и перекачке - можно поднимать напряжение до 27-30В.

В движки резисторов смещения - добавить диоды последовательно, чтобы при пробое одного транзистора не вынесло по затвору второй.



Оффлайн ra9mds

  • ***
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Двухтактный УМ на 2-х IRF510
« Ответ #2 : 29 Июня 2023, 21:16:55 »
 :) Это уже для своих КВ целей. Знакомый однотактный УМ опробовал, доволен. Работают в эфире они мало, сезонно. ООС у Игоря Титовки выполнен с конденсатором, изучал схему. Я сейчас просто концептуально обдумываю. Диод можно добавить, если высоким напряжением питать то в случае неисправности одного транзистора, может и второй выбить, напряжение пробоя затвор-исток у IRF510 20 вольт. Внесу изменения, спасибо, дельный совет. Что касаемо ООС, на плате предусмотрю дорожки, дальше видно будет. Высоким напряжением не буду на первых парах питать, опробую сначала.





« Последнее редактирование: 03 Июля 2023, 07:10:14 от ra9mds »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2273
  • Репутация: +238/-5
    • Просмотр профиля
Re: Двухтактный УМ на 2-х IRF510
« Ответ #3 : 03 Июля 2023, 09:31:44 »
   1. Грамотная ООС полезна. Неграмотная может привести к "подсвистыванию".
   2. В рассматриваемой схеме вход сделан, IMHO, не очень.  Лучше по http://dl2kq.de/pa/1-28.htm   сделать трансформатор на входе 1:4 (по сопротивлению) и горя не знать с КСВ по входу и завалами АЧХ/компенсациями типа катушек в затворах.  Расчёт на ёмкость плеча пикофарад 300 (180pF  затвор-исток + 15pF проходной, умноженной на коэффициент усиления по напряжению).
  Правда, потребуется вдвое более высокое напряжение раскачки. Но, имея в виду аттенюатор на входе, это даже хорошо.
   3. При напряжении питания 48V  ставить транзисторы с предельно допустимым напряжением сток-исток 100 V я бы поостерегся.  Мгновенное напряжение на стоке почти вдвое выше питания (питание+ амплитуда синусоиды). Т.е. один неудачный чих\ошибка и транзисторы будут пробиваться.
   Надо или менять транзисторы на более высоковольтные, или понижать напряжения питания, или ставить свирепую защиту по мгновенному напряжению на стоках.

Оффлайн ra9mds

  • ***
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Двухтактный УМ на 2-х IRF510
« Ответ #4 : 04 Сентября 2023, 07:41:14 »
Начал делать УМ. Возник вопрос по входному и выходному трансформатору.
Входной трансформатор разделяет сигнал на две части в противофазе. Намотал на обычном кольце 1:1 или лучше на бинокле?
Выходной трансформатор желательно делать на бинокле, но не могу найти трубки с проницаемостью 1000. Пока попробую из колец сделать с проницаемостью 2000. Если трансформатор выполнить на кольце, как правильно выполнить?
Плату разводил под кольцо.

Оффлайн ra9mds

  • ***
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Двухтактный УМ на 2-х IRF510
« Ответ #5 : 04 Сентября 2023, 09:34:09 »
Интересно, а ведь можно Ш образные использовать.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2273
  • Репутация: +238/-5
    • Просмотр профиля
Re: Двухтактный УМ на 2-х IRF510
« Ответ #6 : 04 Сентября 2023, 10:13:10 »
Бинокль широкополоснее вверх, т.к. в нём передача энергии на верхнем конце диапазона идет  за счет связи "провод в трубке". А эта связь на ВЧ лучше и стабильнее по частоте, чем между двумя свитыми проводами (как на кольце).

При отсутствии трубок для бинокля их  можно склеить из нескольких маленьких колец. Можно получить двухдырчатый сердечник для бинокля, склеив стопкой несколько Ш-образных сердечников.

Оффлайн Phoenix

  • ***
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Двухтактный УМ на 2-х IRF510
« Ответ #7 : 04 Сентября 2023, 11:46:12 »
При напряжении питания 48V  ставить транзисторы с предельно допустимым напряжением сток-исток 100 V я бы поостерегся.  Мгновенное напряжение на стоке почти вдвое выше питания (питание+ амплитуда синусоиды). Т.е. один неудачный чих\ошибка и транзисторы будут пробиваться.
   Надо или менять транзисторы на более высоковольтные, или понижать напряжения питания, или ставить свирепую защиту по мгновенному напряжению на стоках.
А какое соотношение предельного напряжения сток-исток к напряжению питания оптимально? А то вот RD16HHF1 (VDSS = 50 V) постоянно гоняют на 24 В.

Оффлайн rtty

  • ****
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +10/-0
    • Просмотр профиля
Re: Двухтактный УМ на 2-х IRF510
« Ответ #8 : 04 Сентября 2023, 12:26:07 »
Если трансформатор выполнить на кольце, как правильно выполнить?

К примеру, как в схеме РА трансиверов SW-201x, там тоже кольцо на выходе проницаемостью 2000+ (Epcos N87) и еще стоит реле, подключающее конденсатор компенсации индуктивности рассеивания на крайних ВЧ диапазонах.

Помехо-подавляющие трубки от шнура старых мониторов, а так же феррит из защелок имеют проницаемость около 400-500 - тоже нормально получается трансформатор, ну чуть хуже на 160м иногда, но этот диапазон уже мало кому нужен в самоделках.

Оффлайн ra9mds

  • ***
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Двухтактный УМ на 2-х IRF510
« Ответ #9 : 04 Сентября 2023, 16:57:13 »
Спасибо, будем делать. Еще хочу уточнить, если нет медной трубочки, для первичной обмотки, можно свить несколько проводов вместе и вторичной обмоткой так же плотно заполняем пространство внутри бинокля.
« Последнее редактирование: 04 Сентября 2023, 18:16:42 от ra9mds »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2273
  • Репутация: +238/-5
    • Просмотр профиля
Re: Двухтактный УМ на 2-х IRF510
« Ответ #10 : 05 Сентября 2023, 08:48:30 »
А какое соотношение предельного напряжения сток-исток к напряжению питания оптимально? А то вот RD16HHF1 (VDSS = 50 V) постоянно гоняют на 24 В.
Запас надежности лишним не бывает, я 3 беру.
   Хотя при хороших защитах (по КСВ, по току потребления, по мгновенному напряжению на стоках) можно и 2. Но надо понимать, что это работа на пределе.

  А в РА (в любом) использовать детали на пределе их паспорта – плохая идея.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2273
  • Репутация: +238/-5
    • Просмотр профиля
Re: Двухтактный УМ на 2-х IRF510
« Ответ #11 : 05 Сентября 2023, 08:50:24 »
Спасибо, будем делать. Еще хочу уточнить, если нет медной трубочки, для первичной обмотки, можно свить несколько проводов вместе и вторичной обмоткой так же плотно заполняем пространство внутри бинокля.
Нежелательно. 
   Трубок можно надрать от старых телескопических антенн приемников, или сделать самому из тонкой медной\латунной фольги (скрутить-спаять).

Оффлайн rtty

  • ****
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +10/-0
    • Просмотр профиля
Re: Двухтактный УМ на 2-х IRF510
« Ответ #12 : 05 Сентября 2023, 10:51:40 »
Вместо трубочек можно применить густую оплетку из коаксиала или луженую из советского провода в экране, были такие очень распространенные провода. Экран, потом внутри тряпка, за ней хлорвиниловая изоляция, кажется БПВЛ назывался.

Так же есть метод изготовления ШПТ, когда все провода плотной косой из тонкого МГТФ набиваются в сердечник, а потом вызванивается каждая пара провода и из них формирую первичные и вторичные обмотки, с нужным соотношением трансформации.
Какой метод лучше - в один момент не сравнивал, делал в разное время обоими способами, устраивало.