Как работает это су для симметричной линии и подводные камни

[UA6ATG]

 Тут спор в одном форуме.  Речь идет об этом.  Мне не понятно , это просто дроссель (заявлен ШПТл ) или происходит симметрирование как пишет один автор

С лева на право первый шпт фазоинверсный, трансформирует не симметричный 50 ом в симметричный 25+25 ом, про второй уже писал.

Очень кратко , какие «подводные камни» подобных су?

[DL2KQ]

http://dl2kq.de/ant/3-19.htm раздел 3.6.

[UA6ATG]

http://dl2kq.de/ant/3-19.htm раздел 3.6.

Спасибо Игорь за ответ! Ну на самом деле все ответы в Вашей толстой книге в разделе 5.1.4.3  Единственно я хотел спросить :  то есть , если мы используем двухпроводную линию и тюнер по рисунку сверху и также трансформатор  ШПТТС , значит ли это , что все равно двухпроводка будет излучать и мы лишь «давим» синфазный ток?

[DL2KQ]

двухпроводка будет излучать и мы лишь «давим» синфазный ток?

Линия (любая) излучает только синфазным током.  Нет синфазного тока (или он мал) = нет излучения линии (или оно мало).

   В случае двухпроводной линии, нагруженной на симметричную антенну, симметрирование (оно же - подавление синфазного тока, в данном случае это синонимы) делается выравниванием амплитуд напряжений на каждом из проводов линии (относительно корпуса-земли) и точной их противофазностью. Тогда с точки зрения удаленного внешнего наблюдателя напряжения-токи в проводах линии точно компенсируют друг друга, и он  со своего большого расстояния видит нашу линию как один толстый многожильный провод,  в котором нет ВЧ тока. И, соответственно, излучения линии нет.

  Если же в проводах линии по любой причине (несимметричная нагрузка, наводки от излучения антенны, неважное симметрирование-подавление синфазного тока) возникает перекос, то токи-напряжения в её проводах уже  не полностью компенсируют друг друга и тот же подслеповатый внешний наблюдатель видит один многожильный (ну, не совсем много-, а всего двухжильный) провод с ВЧ током (остатки неточной компенсации) = излучение линии.

[rtty]

Игорь, а если фидерная линия двухпроводная-симметрична, но на ее конце однопроводная антенна: какой-то луч, т.н. цеппелин (одиночный) или антенна Бонча, J-ка или их аналоги.
Нужен ли тут симметричный тюнер или это лишнее?

[UA6ATG]

двухпроводка будет излучать и мы лишь «давим» синфазный ток?

Линия (любая) излучает только синфазным током.  Нет синфазного тока (или он мал) = нет излучения линии (или оно мало).

    неточной компенсации) = излучение линии.

Понятно! Спасибо Игорь! и последнее .  А вот какая примерно схемотехника в тюнерах типа MFJ-989C _VersaTuner V ? (интересно какой там феррит и как намотан)
И по схеме сверху:  там конечно лучше тр тор ШПТТС  ?

[DL2KQ]

, а если фидерная линия двухпроводная-симметрична, но на ее конце однопроводная антенна: какой-то луч, т.н. цеппелин (одиночный) или антенна Бонча, J-ка или их аналоги.
Нужен ли тут симметричный тюнер или это лишнее?

В этом случае линия будет излучатьь\принимать, что ни делай. 
Хороший (очень хороший) развязывающий дроссель внизу может отсечь синфазный ток линии от корпуса шэка.

[DL2KQ]

какая примерно схемотехника в тюнерах типа MFJ-989C _VersaTuner V ?

Схема,   трансформатор

И по схеме сверху:  там конечно лучше тр тор ШПТТС  ?

Если  антенна симметричная и линия идет перпендикулярно ей,  то да.  http://dl2kq.de/ant/3-127.htm и http://dl2kq.de/ant/3-19.htm раздел 3.6.

[UA6ATG]

какая примерно схемотехника в тюнерах типа MFJ-989C _VersaTuner V ?

Схема,   трансформатор

И по схеме сверху:  там конечно лучше тр тор ШПТТС  ?

Если  антенна симметричная и линия идет перпендикулярно ей,  то да.  http://dl2kq.de/ant/3-127.htm и http://dl2kq.de/ant/3-19.htm раздел 3.6.

Удивительно! но там же кольцо  стоит перед линией питания , а не за тюнером , перед трансивером .   Ничего не понимаю.  Тогда ведь и кольцо нужно очень приличное ...  Как бы это не очень кошерно...

[DL2KQ]

1. http://dl2kq.de/ant/3-128.htm
2. FT-240-K это очень приличное кольцо (тем более их там 2). K material имеет рекордно высокую индукцию насыщения, что позволяет ему работать даже с реактивностью на выходе тюнера. Но K material редок (всего два типоразмера есть из этого материала), а абы какое кольцо на выход тюнера ставить нельзя– влетит в насыщение.

[UA6ATG]

1. http://dl2kq.de/ant/3-128.htm
2. FT-240-K это очень приличное кольцо (тем более их там 2). K material имеет рекордно высокую индукцию насыщения, что позволяет ему работать даже с реактивностью на выходе тюнера. Но K material редок (всего два типоразмера есть из этого материала), а абы какое кольцо на выход тюнера ставить нельзя– влетит в насыщение.

Спасибо Игорь за ответ! Тогда для ясности (в моей голове) значит ли это , что тюнер на рисунке в начале темы будет работать более менее нормально на симметричных нагрузках и будет плохо работать на асимметричных (например на антеннах цеппелина с одной половиной диполя)?
То есть фирма MFJ выбрала универсальное решение позволяющее работать тюнеру на любой нагрузке.  Тогда понятно , почему трансформатор стоит не после трансивера , а перед антенной , тогда возможно согласование .  Ведь другие конструкции транформатора просто не подойдут .   То есть резюмируя , все трансформаторы (дросселя ШПТТС ) стоящие перед тюнером решат проблему при более менее симметричной нагрузки.  В остальных случаях линия будет излучать .   Кажется я разобрался ...

[rtty]

То есть фирма MFJ выбрала универсальное решение позволяющее работать тюнеру на любой нагрузке.  Тогда понятно , почему трансформатор стоит не после трансивера

Он стоит не после трансивера, т.к. "фирме" MFJ так оказалось в промышленном производстве проще, чем изолировать все детали несимметричного тюнера от шасси, чтобы сделать как по схеме из первого поста. Т.е. где балун может работать в более легком режиме, уже без реактивностей.

Т.е. ради технологичности-серийности изделия, не пожалели даже не совсем дешевое кольцо из спец. материала.
Личное мнение.

[UA6ATG]

То есть фирма MFJ выбрала универсальное решение позволяющее работать тюнеру на любой нагрузке.  Тогда понятно , почему трансформатор стоит не после трансивера

Возможно.  Но получается у них работа и на явно асимметричную нагрузку.   Что , как я понял, не совсем так получается по схеме в первом посту.
Он стоит не после трансивера, т.к. "фирме" MFJ так оказалось в промышленном производстве проще, чем изолировать все детали несимметричного тюнера от шасси, чтобы сделать как по схеме из первого поста. Т.е. где балун может работать в более легком режиме, уже без реактивностей.

Т.е. ради технологичности-серийности изделия, не пожалели даже не совсем дешевое кольцо из спец. материала.
Личное мнение.

[rtty]

Почему же, в первом посту тоже получается симметричная работа, даже балуну легче, он уже работает исключительно с низкими и активными сопротивлениями 50 Ом несимметричных в 2*25 Ом симм.

Если добавить один переключатель и установить параллельно выходу на линию обычное антенное гнездо на изоляторе от шасси, то будет универсальный тюнер - для симметрии и обычный.

Схемно такое можно сделать и с любым другим, хоть П- или Т-образным, просто больше мех.деталей нужно изолировать от массы.

[UA6ATG]

Почему же, в первом посту тоже получается симметричная работа, даже балуну легче, он уже работает исключительно с низкими и активными сопротивлениями 50 Ом несимметричных в 2*25 Ом симм.

Если добавить один переключатель и установить параллельно выходу на линию обычное антенное гнездо на изоляторе от шасси, то будет универсальный тюнер - для симметрии и обычный.

Схемно такое можно сделать и с любым другим, хоть П- или Т-образным, просто больше мех.деталей нужно изолировать от массы.

Ну и это тоже .  Я просто имел ввиду не работу на на явно симметричную нагрузку , а  работу на явно асимметричную .(диполь запитанный с конца двухпроводкой , например)   Тогда, исходя из этого http://dl2kq.de/ant/3-128.htm  надо признать , у mfj  более универсальное решение.