Автор Тема: Как работает это су для симметричной линии и подводные камни  (Прочитано 3162 раз)

Оффлайн rtty

  • ****
  • Сообщений: 114
  • Репутация: +11/-0
    • Просмотр профиля
Они равноценны, имхо. До тех пор, пока спец. сердечник в решении трансформатора MFJ справится с реактивностями, о чем Игорь нам сказал.

Т.е. на очень большую мощность - далеко не оптимальное решение с технической точки зрения.
Так же не оптимально , если это будет самодельный трансформатор на случайном феррите "из тумбочки". Такой лучше поставить до тюнера и не переживать.

А в целом, очевидно MFJ выполняет свою задачу, в рамках допустимых сопротивлений согласования и заявленной мощности. Но сам не проверял, надеюсь на хоть какой-то авторитет фирмы.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2335
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
значит ли это , что тюнер на рисунке в начале темы будет работать более менее нормально на симметричных нагрузках и будет плохо работать на асимметричных (например на антеннах цеппелина с одной половиной диполя)?
Нет.
Они равноценны, имхо. До тех пор, пока спец. сердечник в решении трансформатора MFJ справится с реактивностями
Да.
очевидно MFJ выполняет свою задачу, в рамках допустимых сопротивлений согласования и заявленной мощности. Но сам не проверял
При РА 500 W балун тюнера  MFJ VERSA TUNER V (два кольца FT-240-K) тянет практически любой импеданс двухпровдки на всех КВ диапазонах.  При киловатте - уже не везде (хотя на большинстве  импедансов еще вполне), если входной импеданс двухпроводки оказывается очень высоким (например влететь в волновой резонанс), то сердечники начинают сильно греться.
   Физику не обманешь и в насыщение можно вогнать любой сердечник.

Оффлайн UA6ATG

  • ***
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +3/-1
    • Просмотр профиля
значит ли это , что тюнер на рисунке в начале темы будет работать более менее нормально на симметричных нагрузках и будет плохо работать на асимметричных (например на антеннах цеппелина с одной половиной диполя)?
Нет.
Они равноценны, имхо. До тех пор, пока спец. сердечник в решении трансформатора MFJ справится с реактивностями
Да.
очевидно MFJ выполняет свою задачу, в рамках допустимых сопротивлений согласования и заявленной мощности. Но сам не проверял
При РА 500 W балун тюнера  MFJ VERSA TUNER V (два кольца FT-240-K) тянет практически любой импеданс двухпровдки на всех КВ диапазонах.  При киловатте - уже не везде (хотя на большинстве  импедансов еще вполне), если входной импеданс двухпроводки оказывается очень высоким (например влететь в волновой резонанс), то сердечники начинают сильно греться.



   Физику не обманешь и в насыщение можно вогнать любой сердечник.

Хорошо , понятно, спасибо.   Тогда я так понял прав RTTY  когда говорил , что выбор места размещения тр-ра в СУ от MfJ , связано с необходимостью сделать конструкцию более технологичной (не надо изолировать от корпуса)
И где можно посмотреть , как мотается тр тор на первой

Оффлайн UA6ATG

  • ***
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +3/-1
    • Просмотр профиля
... На первой картинке поста.  Хром что то глючит с этим форумом .  На ноуте и и на настольном компе тоже самое.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2335
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
не надо изолировать от корпуса)
Там мало изолировать от корпуса.  Там надо сделать очень малые конструктивные ёмкости на корпус и у катушки, и у конденсатора (иначе через синфазный ток линии пойдёт на корпус в обход развязывающего дросселя). А это тянет за собой большие размеры корпуса.
 
Цитировать
И где можно посмотреть , как мотается тр-тор
Входным коаксиальным кабелем.

Когда я развлекался такой схемотехникой,  то брал самый обычный ручной Т-тюнер (в котором никаких других проводов, типа питания подсветки или автоматики - только вход и выход) ставил его на керамический подоконник подальше от корпусов радиостанции, а входным коаксиалом мотал развязывающий дроссель. Т.е. корпус тюнера по ВЧ е соединялся с корпусом шека.

Оффлайн UA6ATG

  • ***
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +3/-1
    • Просмотр профиля
не надо изолировать от корпуса)
Там мало изолировать от корпуса.  Там надо сделать очень малые конструктивные ёмкости на корпус и у катушки, и у конденсатора (иначе через синфазный ток линии пойдёт на корпус в обход развязывающего дросселя). А это тянет за собой большие размеры корпуса.
 
Цитировать
И где можно посмотреть , как мотается тр-тор
Входным коаксиальным кабелем.

Когда я развлекался такой схемотехникой,  то брал самый обычный ручной Т-тюнер (в котором никаких других проводов, типа питания подсветки или автоматики - только вход и выход) ставил его на керамический подоконник подальше от корпусов радиостанции, а входным коаксиалом мотал развязывающий дроссель. Т.е. корпус тюнера по ВЧ е соединялся с корпусом шека.


То есть обычный простой дроссель? А зачем тогда такие сложности в схеме в посте номер один (намотка тр ра) по незнанию автора ? (Игорь , простите меня за занудливость , просто привык докапываться до сути )  Для себя решил буду искать MFJ .  В россии сейчас все лучше искать через авито.  Правда из двух купленных там трансиверов  2 пришлось чинить , но все закончилась более чем удачно. 


Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2335
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
А зачем тогда такие сложности в схеме в посте номер один (намотка тр ра)
Наверное потому, что 12 витков коаксиала далеко не во всякое кольцо влезут.

ЗЫ. По возможности отрезайте ненужное из цитируемого. Загромождает.

Оффлайн rtty

  • ****
  • Сообщений: 114
  • Репутация: +11/-0
    • Просмотр профиля
Как мотать этот дроссель (схема пост №1) - уже зависит от нужного диапазона частот, имеющихся материалов и фантазии автора реализации.
Задача только обеспечить нужные качества этого запорника-дросселя-симметрирователя а.к.а. балун-ТДЛ 1:1. (или как еще угодно другими синонимами его назови..)

Наверно можно мотать и проводом от паяльника или парой слегка свитых МГТФ...
Хотя и тонким фторпластовым кабелем нормально получится, купить RG316 или на мощность побольше RG402 не есть проблемой.


Оффлайн UA6ATG

  • ***
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +3/-1
    • Просмотр профиля
Я давно заметил , если правильно сформулировать запрос к вселенной , она тебе обязательно тебе поможет.  Вот и мне на очередном слете , тут у нас , в Майкопе , повезло купить не дорого MFJ - 941E VERSA Tuner 2 с нужным ферритом на выходе для двухпроводной линии.
Но сразу возник дополнительный вопрос .  Там индуктивность за землю (Т образная схема)  Значит ли это, что эта индуктивность будет выполнять роль защиты от статического электричества (грозозащита)
Или без разницы ?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2335
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Обе обмотки балуна по постоянке заземлены, следовательно :электростатика с двухпроводной линии стечет. Но индуктивность обмоток балуна велика, поэтому они не защитят от наведенных всплесков при близком  (скажем. в радиусе километра) ударе молнии, и тем более – от прямого удара молнии.

Для защиты от наведенных всплесков с каждого провода линии на грозозащитное заземление надо поставить по газовому разряднику с малой ёмкостью, на напряжение чуть большее, чем планируется на линии при нормальной работе TX.

Для защиты от прямого удара молнии6 то же самое, но разрядники на ток  > 20 кА и заземление способное принять такой ток молнии.

Катушку  Т-тюнера я бы не стал рассматривать как сколь-нибудь серьёзную грозозащиту.