Автор Тема: резонанс несиметричного диполя  (Прочитано 658 раз)

Оффлайн alex588

  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
резонанс несиметричного диполя
« : 01 Февраля 2024, 11:59:11 »
Здравствуйте. Подскажите по такой ситуации:
 многодиапазонная антена несиметричный диполь размерами 13м на 28м. Выполнена из голого одножильного медного провода диаметром 2.5 мм. При подключении непосредственно на клемы антены прибора  NanoVNA без какого  либо балуна прибор показывает только 2 резонанса: 3560 кгц (входное сопротивление 48ом) и 6800 кгц (входное сопротивление 117 ом) Больше никаких резонансов прибор не регистрирует- на дисплее прибора ровная линия. Ведь должен же быть к примеру еще хотя бы один  резонанс на частоте  около 14 мгц. Интервал сканирования прибора ставился от 2 мгц до 30 мгц. Целью подключения NanoVNA прямо на зажимы антены было предварительная  подгонка по резонансу полотна и снятие даных по входному сопротивлению антены  на разных диапазонах что бы потом в один-два приема изготовить балун по уже имеющимся даным. Некоторые догадки имеются но хочу услышать мнения и советы профи. Заранее спасибо.

Оффлайн rtty

  • ****
  • Сообщений: 117
  • Репутация: +11/-0
    • Просмотр профиля
Re: резонанс несиметричного диполя
« Ответ #1 : 01 Февраля 2024, 14:49:27 »
С калибровкой всё нормально, если подлючить в прибор непосредственно резисторы 25 или 100 Ом, КСВ 2 будет везде или тоже до частоты где "прямая линия" с антенной начинается?


Оффлайн alex588

  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: резонанс несиметричного диполя
« Ответ #2 : 01 Февраля 2024, 17:39:04 »
Прибор калиброван и исправен. Другие КВ антены видит.КСВ это не самое главное еще. Он не обнаруживает резонанс этого диполя на частотах выше 7 мгц.

Оффлайн ut4ucm

  • ***
  • Сообщений: 81
  • Репутация: +9/-1
    • Просмотр профиля
Re: резонанс несиметричного диполя
« Ответ #3 : 01 Февраля 2024, 22:53:45 »
Ув. alex588, непонятно, как можно подключить анализатор НЕПОСРЕДСТВЕННО к клеммам антенны? На какой тогда высоте находится эта точка подключения? Если антенна - на рабочей высоте, тогда как подключать? Или подключали все-таки через какой-то отрезок кабеля, назовём этот отрезок кабеля "полуволновой повторитель", тогда полуволновым он является для какой частоты? Или Ваш анализатор подключен-таки непосредственно к клеммам антенны на рабочей высоте, питается от автономного источника и соединяется по Блютусу, или там Вайфаю, с телефоном, ноутом, планшетом...? Это - не стёб, я действительно не понимаю. Объясните пожалуйста подробнее, тогда возможно появятся какие-то соображения по Вашему вопросу.
И собственно, зачем искать какие-то резонансы? Делайте антенну по любому из множества описаний и всё у Вас будет работать. Главное в OCF-антеннах - принять ВСЕ возможные меры , предотвращающие затекание ВЧ тока на оплетку коаксиального фидера.
Цитировать
изготовить балун по уже имеющимся даным
.
Если позволите, также сделать замечание по поводу - изготовить "балун". Под термином "BALUN" (BALunced-UNbalanced) подразумевается устройство, которое служит для перехода от симметричной нагрузки к НЕсимметричному источнику - коаксиальному фидеру и НЕсимметричному выходу источника. В данном случае речь идет об OCF антенне, которая является НЕсимметричной нагрузкой для НЕсимметричного же фидера и выхода источника(передатчика).
Так что это устройство следует называть все-таки - "UN-UN" UNbalanced-UNbalanced. В несимметричных антеннах - это, как правило трансформатор и запорный дроссель, предотвращающий затекание ВЧ тока на оплетку фидера.   


[вложение удалено администратором]

Оффлайн rtty

  • ****
  • Сообщений: 117
  • Репутация: +11/-0
    • Просмотр профиля
Re: резонанс несиметричного диполя
« Ответ #4 : 02 Февраля 2024, 08:27:24 »
Прибор калиброван и исправен. Другие КВ антены видит.КСВ это не самое главное еще. Он не обнаруживает резонанс этого диполя на частотах выше 7 мгц.

Вы сказали о прямой линии, такой эффект может быть из-за сбоя калибровки.
Показали бы как это выглядит и как на других ант на той же частоте.
Гадать можно долго...

Оффлайн alex588

  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: резонанс несиметричного диполя
« Ответ #5 : 02 Февраля 2024, 11:54:49 »
Цитировать
(Ув. alex588, непонятно, как можно подключить анализатор НЕПОСРЕДСТВЕННО к клеммам антенны?)
Пока антена находится на низкой высоте-точка запитки всего около 5 метров от земли.С крыши дома можна подключить прибор.понимаю что этого мало но увы пока временно так. Прибор с автономным питанием.
Цитировать
( Это - не стёб)
Без всяких обид :) все нормально.
[quote(И собственно, зачем искать какие-то резонансы? Делайте антенну по любому из множества описаний и всё у Вас будет работать.)][/quote]
Думаю что при такой высоте подвеса резонансы и входное сопротивление ,,уедут,, Вот и хотелось увидеть реальные параметры антены на этой высоте что бы намотать нужный трансформатор сразу и подкоректировать физические размеры антены..
Цитировать
Цитировать
Если позволите, также сделать замечание по поводу - изготовить "балун".
[
Спасибо -я в курсе. Выразился ,,упрощенно,, и не совсем правильно- извините. Просто основной вопрос  в том :должен ли прибор показывать все имеющиеся резонансы антены в полосе частот от допустим 3 мгц до 30 мгц при прямом подключении к ее входным зажимам без каких либо устройств типа "BALUN" (BALunced-UNbalanced или  "UN-UN" UNbalanced-UNbalanced? Пока он показывает только два резонанса  3560 кгц (входное сопротивление 48ом) и 6800 кгц (входное сопротивление 117 ом. А где вехняя часть кв диапазонов?Калибровку конечно  проверю еще раз и выложу больше информации сегодня вечером-сейчас на работе нахожусь.

Оффлайн alex588

  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: резонанс несиметричного диполя
« Ответ #6 : 02 Февраля 2024, 12:00:14 »
Цитировать
Вы сказали о прямой линии, такой эффект может быть из-за сбоя калибровки.
Спасибо за ответ. Сегодня еще раз проверю калибровку.

Оффлайн ut4ucm

  • ***
  • Сообщений: 81
  • Репутация: +9/-1
    • Просмотр профиля
Re: резонанс несиметричного диполя
« Ответ #7 : 02 Февраля 2024, 13:11:15 »
Ув. alex588, спасибо за доброжелательный ответ :)
Цитировать
прибор показывает только 2 резонанса: 3560 кгц (входное сопротивление 48ом) и 6800 кгц (входное сопротивление 117 ом)
И - это уже хорошо, значит Ваша антенна будет работать при штатном подключении с трансформатором и на более-менее приемлемой высоте.
Моя OCF - на даче, она имеет примерно такое же соотношение плечей, как и Ваша, высота подвеса - около 12-13 метров, растянута между соснами, короткое плечо - чуть ниже, длинное- чуть выше. Трансформатор на 2-х сложенных кольцах из хорошего феррита, FT-114 - 43, купленного у Амидона. Без тюнера вполне себе работает на  40, 17 и 12 м., на 20 и 80 уже нужен тюнер, т.к. в верхней части этих диапазонов КСВ - до 3 и больше, на 10-ке - совсем никак.
Знатоки советовали - чтобы антенна работала и на 10-ке, поменять кольца на феррит из 61 материала, но тогда на 80 - точно будет хуже, да и - "овёс нынче дорог - не укупишь" (с) :)     
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2024, 14:08:47 от ut4ucm »