Автор Тема: Beverage on ground  (Прочитано 945 раз)

Оффлайн RZ1ZR

  • ***
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +1/-2
    • Просмотр профиля
Beverage on ground
« : 01 Ноября 2024, 06:35:26 »
Интересная статья и антенна, но сразу возник вопрос по фильтру, как он рассчитывается, по какой методике, формулам ?
Например, мне нужно другое входное и выходное сопротивление, где с этим можно ознакомиться ?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2454
  • Репутация: +253/-3
    • Просмотр профиля
Re: Beverage on ground
« Ответ #1 : 02 Ноября 2024, 15:58:52 »
Filter Solutions > Band Pass > Chebyshev 1 +  правильные установки полосы и импедансов нагрузок.  Для последнего  требуется опыт и понимание того, что можно реализовать, а что нельзя.

Оффлайн RZ1ZR

  • ***
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +1/-2
    • Просмотр профиля
Re: Beverage on ground
« Ответ #2 : 02 Ноября 2024, 16:07:05 »
Filter Solutions
в этой программе и считаю свои фильтры, но такие фильтры не моделировал,
Игорь, если это возможно, можете выслать мне файл .ftr этого фильтра для примера ?
Буду премного благодарен !

p.s.
с расчетом 50 на 50 ом, проблем нет, но стоит изменить входное, все разваливается..

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2454
  • Репутация: +253/-3
    • Просмотр профиля
Re: Beverage on ground
« Ответ #3 : 02 Ноября 2024, 16:41:24 »
Именно этих файлов не сохранилось.

Но там ничего особо сложного. Кроме установок, указанных в предыдущем сообщении, в группе Lumped Design поставьте требуемые импедансы (для начала лучше бы, чтобы они отличались не больше, чем в три раза), задайте полосу (для начала желательно поуже, не более чем вдвое перекрытие), порядок (начните с 4) и играя задаваемой неравномерностью смотрите что выходит. И потом полегоньку наращивайте полосу и отношение сопротивлений.
 
 Максимум, что у меня получалось - трансформация сопротивлений в 4 раза при пятикратном перекрытии или в трехкратной полосе трансформация сопротивлений в 18 раз.

Оффлайн RZ1ZR

  • ***
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +1/-2
    • Просмотр профиля
Re: Beverage on ground
« Ответ #4 : 02 Ноября 2024, 16:45:16 »
Игорь, спасибо! Вроде что-то получается )))

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2454
  • Репутация: +253/-3
    • Просмотр профиля
Re: Beverage on ground
« Ответ #5 : 02 Ноября 2024, 16:51:30 »
  Оно и должно получаться. Сложности возникают только при подходе к пределу возможностей реализации. И там надо аккуратно крутиться с полосой и неравномерностью.

  А так штука забавная.  У меня, например, есть пара фильтров (один от 1,8 до 7 MHz, второй от 10 до 30 MHz), которые превращают 50 Ом в 900 Ом.  Их предназначение - стоять на входе  КВ РА с ОК, заменяя диапазонные контура.
Может когда-либо соберусь описать....

Оффлайн RZ1ZR

  • ***
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +1/-2
    • Просмотр профиля
Re: Beverage on ground
« Ответ #6 : 02 Ноября 2024, 17:56:37 »
А так штука забавная.
Согласен, очень забавно )))
с этими фильтрами разобрался, все получилось, но возник другой вопрос,
а обычный ФНЧ по этой методике можно моделировать, т.е. входное меньше чем 50 ом, выход 50 ом,
пытаюсь, не получается, позволяет ли эта программа такое делать ?
если делать Band Pass, затухание в фильтре получается большое, нужно меньше, хотелось бы не более 0.2-0.3 дб.
интересно, это реально сделать ?
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2024, 19:06:07 от RZ1ZR »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2454
  • Репутация: +253/-3
    • Просмотр профиля
Re: Beverage on ground
« Ответ #7 : 02 Ноября 2024, 20:30:59 »
ФНЧ нельзя - там же нужна резонансная трансформация.

Затухание можно и небольшое, см, например, *.cct файлы в статье про BOG.

Оффлайн RZ1ZR

  • ***
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +1/-2
    • Просмотр профиля
Re: Beverage on ground
« Ответ #8 : 02 Ноября 2024, 20:36:12 »
ФНЧ нельзя - там же нужна резонансная трансформация
понятно, хочу попробовать такой фильтр в транзисторном усилителе, отказавшись от всех трансформаторов, ну кроме симметрирующего,
возможно бред, но идея понравилась, подавление второй и третьей гармоники в самом усилителе хорошее,
от фильтра большого подавления не требуется, только согласование..

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2454
  • Репутация: +253/-3
    • Просмотр профиля
Re: Beverage on ground
« Ответ #9 : 03 Ноября 2024, 09:23:48 »
ФНЧ нельзя - там же нужна резонансная трансформация.
Не совсем корректно выразился.
Нельзя если начинать от 0 частоты. А если на радиочастоте и  полоса узкая, то очень даже можно: П-контур:)
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2024, 09:15:29 от DL2KQ »

Оффлайн RZ1ZR

  • ***
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +1/-2
    • Просмотр профиля
Re: Beverage on ground
« Ответ #10 : 03 Ноября 2024, 10:02:28 »
т.е. фнч, например, 160-80, 40-30, и 20-10 метров, с нагрузкой вход 10 и выход 50 ом, реально сделать ?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2454
  • Репутация: +253/-3
    • Просмотр профиля
Re: Beverage on ground
« Ответ #11 : 03 Ноября 2024, 21:53:42 »
т.е. фнч, например, 160-80, 40-30, и 20-10 метров, с нагрузкой вход 10 и выход 50 ом, реально сделать ?
Как чистые ФНЧ нет.
Как полосовые фильтры реально (для затравки см. аттач). Но при двукратном перекрытии они же совсем не ослабят гармоники.

Оффлайн RZ1ZR

  • ***
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +1/-2
    • Просмотр профиля
Re: Beverage on ground
« Ответ #12 : 03 Ноября 2024, 22:13:10 »
Подавление гармоник в данный момент не критично, интересует именно согласование 5 ом на 50 ом,
пока решения такие, получилось три фильтра..

Оффлайн rtty

  • ****
  • Сообщений: 158
  • Репутация: +11/-1
    • Просмотр профиля
Re: Beverage on ground
« Ответ #13 : 05 Ноября 2024, 17:41:10 »
Игорь, а реверсивный (направление приема) "божок" (длиной 60...90м) возможен?

И можно ли ему заменять землю искусственной? Допустим, сразу над забором из железобетона (но не из цельных плит и у которых арматура не соединена между блоков) протянуть "земляной-заземленный" провод, а над ним невысоко уже сам "бог" растянуть?


Оффлайн rtty

  • ****
  • Сообщений: 158
  • Репутация: +11/-1
    • Просмотр профиля
Re: Beverage on ground
« Ответ #14 : 10 Ноября 2024, 11:43:22 »
Нашел частично ответ на свой вопрос, есть реверсные "боги" тоже, даже из коаксиала делают.
Хотя можно и какую-то "лапшу" взять дешевле.

http://www.iv3prk.it/new-page.htm
https://ve3vn.blogspot.com/2020/04/reversible-rg6-beverage-antenna.html
https://lowbandsystems.com/product/reversible-beverage-antenna-RBOG25075200