Автор Тема: Ромб 14 мгц и IV V на18 мгц  (Прочитано 926 раз)

Оффлайн Юрий59

  • ****
  • Сообщений: 139
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Ромб 14 мгц и IV V на18 мгц
« : 12 Января 2025, 18:29:27 »
Добрый вечер.Хочу внутри ромбов 14 и 21мгц повесить инв.в на 18мгц и 24мгц.Какое взаимное влияние будет? Не знаю правильно ли я нарисовал.Антенны 18 и 24 будут подключаться одним кабелем,который будет отключаться при подключении питающего кабеля ромбов.Вся система запитана через коммутатор 75 омным толстым кабелем порядка 39 метров.Ромбы так же переключаются реле.
« Последнее редактирование: 12 Января 2025, 21:25:29 от Юрий59 »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2506
  • Репутация: +258/-4
    • Просмотр профиля
Re: Ромб 14 мгц и IV V на18 мгц
« Ответ #1 : 13 Января 2025, 13:20:09 »
   MMANA-GAL взаимное влияние разных антенн не показать не может. Просто потому, что для неё все провода модели одинаково важны. И она вычисляет токи во всех проводах модели, вне зависимости от того, чем мы те провода считаем: антенной, мачтой, антенной другого диапазона, оттяжкой  и т.д.
   Модели у Вас приемлемые (в смысле не нарушают ограничений моделирования).

   Для корректного учёта влияния антенны другого диапазона в точке питания этой антенны должен стоять импеданс, который там реально будет (т.е. хотите получить правдивый результат: опишите что есть на практике). Например, сейчас в Ваших моделях получается, что неработающая в данный момент антенна, закорочена в своей точке питания. Если это не так, а точка питания например, разомкнута, то в неё надо добавить нагрузку типа резистора в сотню килоом  (или конденсатора в 1 pF). Если там не КЗ или обрыв, а какие-то куски кабеля, надо вычислить или измерить их импеданс и указать его в модели.

Оффлайн Юрий59

  • ****
  • Сообщений: 139
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Ромб 14 мгц и IV V на18 мгц
« Ответ #2 : 13 Января 2025, 21:01:06 »
Спасибо за ответ.Я просто убирал в неработающей антенне источник питания. На самом деле у меня остаётся отрезок кабеля около 0.5 м.который отлючается реле как центральной жилой так и оплёткой.Этот отрезок я не знаю как указать.По большому счету наводиться там будет на все антенны.Лишь бы инвертед не расстраивали ромбы.Может туда повесить траповый IV V.на 18 и 24 мгц.Я первый ромб настаивал на 14 мгц.А затем на 21 мгц.вроде 20 ка не расстроилась.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2506
  • Репутация: +258/-4
    • Просмотр профиля
Re: Ромб 14 мгц и IV V на18 мгц
« Ответ #3 : 13 Января 2025, 21:08:02 »
На самом деле у меня остаётся отрезок кабеля около 0.5 м? который отключается реле как центральной жилой так и оплёткой. Этот отрезок я не знаю как указать.
Как  ёмкость. У 50-ти омного кабеля погонная ёмкость около 1 pF/cm.

Оффлайн Юрий59

  • ****
  • Сообщений: 139
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Ромб 14 мгц и IV V на18 мгц
« Ответ #4 : 13 Января 2025, 21:13:55 »
У меня 12мм75 омный кабель.ёмкость не знаю. ну пусть 50 пф

Оффлайн Юрий59

  • ****
  • Сообщений: 139
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Ромб 14 мгц и IV V на18 мгц
« Ответ #5 : 13 Января 2025, 21:18:47 »
67 пФ/м нашел.

Оффлайн rtty

  • ****
  • Сообщений: 178
  • Репутация: +11/-1
    • Просмотр профиля
Re: Ромб 14 мгц и IV V на18 мгц
« Ответ #6 : 14 Января 2025, 13:19:58 »
Юрий59, а где модель ромба на 21?
Посмотрел ромб от 14МГц - он на 24.9МГц имеет низкий угол ДН и работает по кругу, имеет гор.поляризацию, что совсем неплохо! Согласовать с кабелем можно подключением одной катушки ~3мкГн.
Думаю, что это будет не сложно, раз уже какие-то провода для управления коммутатора подведены.

Так же надо посмотреть, что у ромба от 21 получится на 18МГц...
Т.е. может и не надо вешать лишние полотна антенн.


Оффлайн Юрий59

  • ****
  • Сообщений: 139
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Ромб 14 мгц и IV V на18 мгц
« Ответ #7 : 14 Января 2025, 14:58:38 »
 Да я об этом думал.Но надо ваккумные реле добавлять .а у меня рен 33 стоят.на 4ре антенны.

Оффлайн rtty

  • ****
  • Сообщений: 178
  • Репутация: +11/-1
    • Просмотр профиля
Re: Ромб 14 мгц и IV V на18 мгц
« Ответ #8 : 14 Января 2025, 15:17:27 »
Там низкоомная цепь, любое нормальное реле с одним замыкающим контактом.
Надо работая на 14МГц лишь замыкать эту посл. катушку, а переходя на 24 - размыкать, это всё.



Оффлайн Юрий59

  • ****
  • Сообщений: 139
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Ромб 14 мгц и IV V на18 мгц
« Ответ #9 : 15 Января 2025, 16:56:04 »
Там низкоомная цепь, любое нормальное реле с одним замыкающим контактом.
Надо работая на 14МГц лишь замыкать эту посл. катушку, а переходя на 24 - размыкать, это всё.
получается при разомкнутых контактах больше киловольта.А в туман и сырую погоду рен 33 могут прошить.

Оффлайн rtty

  • ****
  • Сообщений: 178
  • Репутация: +11/-1
    • Просмотр профиля
Re: Ромб 14 мгц и IV V на18 мгц
« Ответ #10 : 16 Января 2025, 19:00:52 »
Если киловатт придется вам у друзей поискать В1В...
Хотя если развязать РЭН по питанию хорошим ВЧ-дросселем и установить корпус реле на диэлектрик, то наверное не пробьет, некуда особо будет.

Я смотрел вариант на 24 из ромба DX QUAD 20 m .maa ,
т.к. от 21МГц не было модели, там так получается, см. картинку.

Бегло масштабировал файл с 14 на 21, то ромб от 21 на 18МГц тоже получается нормально, добавкой катушки 3.5uH.
А вот 20-точный на 18МГц - не так уже удобно, там растет и сопротивление активное.




Оффлайн Юрий59

  • ****
  • Сообщений: 139
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Ромб 14 мгц и IV V на18 мгц
« Ответ #11 : 16 Января 2025, 21:02:26 »
В общем надо с анализатором мерять параметры. исходя из этого потом думать.Еще есть вариант сбоку ромба вместо оттяжки -вертикальную дельту вписать

Оффлайн Юрий59

  • ****
  • Сообщений: 139
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Ромб 14 мгц и IV V на18 мгц
« Ответ #12 : 17 Января 2025, 22:28:34 »
еще добавил вертикальную дельту

Оффлайн Юрий59

  • ****
  • Сообщений: 139
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Ромб 14 мгц и IV V на18 мгц
« Ответ #13 : 17 Января 2025, 22:47:40 »
ёще добавил 7 мгц.отключал питание дельты и включал в ромбе

Оффлайн rtty

  • ****
  • Сообщений: 178
  • Репутация: +11/-1
    • Просмотр профиля
Re: Ромб 14 мгц и IV V на18 мгц
« Ответ #14 : 18 Января 2025, 11:59:22 »
Еще есть вариант сбоку ромба вместо оттяжки -вертикальную дельту вписать

Вариант не особо, мачта возбуждается сильно. После ее отключения у дельты выше резонанс на пол Мегагерца.
Сравнивать удобней так:
- сохранили ДН дельты в файл,
- открываете файл ромб на 21, делаете его расчет на 18Мгц,
- открыть в меню подпрограмму "сравнить" и "подстелить" там файл ДН от дельты.
Скорее всего вертикальная поляризация на такой частоте уже "сольет" по Gain ромбу на полезных углах.