Автор Тема: С переключаемой ДН  (Прочитано 220080 раз)

Victor, RV3PW

  • Гость
С переключаемой ДН
« : 19 Июнь 2003, 14:56:20 »
Игорь здравствуйте ! С твоим сайтом знаком давно, да и с Вами тоже (РРТИ 1986-7 года гр.312) и рад что сайт очень популярен. Спасибо. Игорь сейчас лето , отпуск , поэтому хочу попробовать направленную антенну(с переключаемой диаграммой направленности по 90 град.)"двойной треугольник" на 40-метровый диапазон. Вопрос: Какое Ваше мнение о данной антенне в сравнении с вертикалом(13.5 м с емкостными нагрузками по 10 м)?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 174
    • Просмотр профиля
Re: С переключаемой ДН
« Ответ #1 : 20 Июнь 2003, 22:03:00 »
В принципе вопрос не ко мне. А к MMANA. К закладке "Сравнить". Всё зависит от высоты над землёй, и свойств этой самой земли. При большой высоте подвеса (очень условно говоря от половины l) - однозначно -двойной треугольник. Но что то мне подсказывает, что вряд ли будет высота 20 м над землёй. Следовательно - малые высоты подвеса. Думаю даже, что низ "двойного треугольника" будет ниже даже 0,16l. А это значит ближняя (реактивная) зона антенны коснется земли, и будет тратить часть энергии на обогрев земли. Что снизит Ga.

Усиление же вертикала сильно зависит как от высоты над землёй (см. Влияние реальной земли на усиление и ДН), так и от ВЧ свойств земли. Причем именно от земли (почвы, грунта), а не от системы противовесов. Причём от свойств земли в очень большом радиусе вокруг штыря - до нескольких l.

Поэтому - если большая высота - лучше треугольники. Если совсем низко над влажной, хорошо проводящей землёй - лучше GP. А в промежуточных случаях надо MMANA спрашивать. Единственный нюанс - для низко висящих треугольников надо сделать контрольный просчёт NEC2 for MMANA? чтобы получить более точные Ra и Ga.

Юрий, RK1AX

  • Гость
Re: С переключаемой ДН
« Ответ #2 : 06 Апрель 2007, 01:24:24 »
Добрый день, Игорь!
Вопрос по антенне из главы 7.5.3.1 Полуволновые двухэлементные. Переключаемая рис.7.5.8. В частности по рис. 7.5.10 . Как будет работать антенна, если кабели рефлекторов сделать разомкнутыми, соотв. изменив их длину?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 174
    • Просмотр профиля
Re: С переключаемой ДН
« Ответ #3 : 07 Апрель 2007, 05:11:04 »
Точно также. За исключением полосы – она сузится. Дело в том, что отрезок кабеля равен требуемой индуктивности только на центральной частоте. А при отходе от нее импеданс кабеля тем больше отличается от требуемого, чем длиннее кабель.

Илья

  • Гость
Re: С переключаемой ДН
« Ответ #4 : 04 Ноябрь 2008, 09:15:11 »
Есть место в огороде и желание сделать антенну GP-yagi на 40 метров. Подкупает простота направленной конструкции. Опыта настройки направленных нет, кроме трайбендера SPIDER (делал строго по размерам и подгонял только КСВ, а F/B какое уж получилось) Подскажите, пожалуйста, как проще настроить, вроде достаточно в 4х направлениях для RRWDD, чтобы меньше подстраивать катушки, а для других 4 RRRWD направлений должно получиться автоматом или нет? Могут ли пересекаться радиалы пассивных элементов и их размер стандартный для обычного GP на земле?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 174
    • Просмотр профиля
Re: С переключаемой ДН
« Ответ #5 : 05 Ноябрь 2008, 13:01:51 »
Для упрощения жизни, рекомендовал бы самодельный батарейный маячок, отнесенный метров на 50..100. Сделайте (катушками) сначала F/B для 4-х направлений (кратных 90 гр.). Для остальных 4-х направлений (кратных 45 гр.) F/B при этом не будет оптимальным, но вполне терпимым (на самом деле оптимальное значение катушек где-то посередине между оптимумами для направлений кратных 90 и 45 градусам). Для начала так можно будет и оставить.
На КСВ при настройке F/B внимания не обращайте. КСВ настраивается в последнюю очередь, конденсаторами у основания GP.
Радиалы разных элементов не только могут, но и должны пересекаться. Более того, желательно в точках пересечения радиалы электрически соединить.
Вообще, у направленных вертикальных решеток системы радиалов должны быть хорошими. Ощутимо лучшими, чем у одиночных GP.

RZ3DK

  • Гость
Re: С переключаемой ДН
« Ответ #6 : 26 Май 2009, 08:42:41 »
Игорь, приветствую.
Вы не пробовали в своей антенне http://dl2kq.de/ant/3-43.htm применить мачту из металла? Демо версия отказывается это делать. А в MMANA-GAL v.20 уж здорово отличаются результаты. Но, при подставке мачты радиусом 25мм, диаграмма (итоговая) не очень искажается. По F/B сравнивать бесполезно, т.к. оно, в этой версии моделировщика, невысокое. Всего 4,62dB.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 174
    • Просмотр профиля
Re: С переключаемой ДН
« Ответ #7 : 27 Май 2009, 12:29:21 »
Ну, реально мачта как раз из металла. Да, влияет мачта, но не сильно. Сопротивление только чцть снижается. Вот из того же параграфа кусок, не попавший на веб:"Несущую мачту антенны рис. 9.4.6 можно не изолировать от земли. Размеры мачты далеки от резонансных, поэтому ее возбуждение и влияние на ДН невелики, см. модель с мачтой …4loop2_line_tower.gaa".И не понял почему у Вас не получилась модель в MMANA-GAL? Антенна прелестно там моделируется. Без мачты. С мачтой.

RN4AJ

  • Гость
Re: С переключаемой ДН
« Ответ #8 : 10 Февраль 2010, 14:37:52 »
Игорь, приветствую!
Я тут просматривал [ur=http://dl2kq.de/ant/3-30.html]статью[/url] про переключаемые вертикалы на 40м.
Сам подобную антенну моделировал несколько лет назад. В Вашей модели когда элемент включен директором, то он включен через емкость. Я моделировал просто заземленный провод в случае директора и через индуктивность в случае рефлектора. Собственно вопрос: В чем смысл конденсатора в директоре? Я правда не просчитывал 8 направлений а только 4. И не рассматривал обзорный вариант. Уж не в этих ли дополнительных направлениях причина?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 174
    • Просмотр профиля
Re: С переключаемой ДН
« Ответ #9 : 11 Февраль 2010, 18:24:32 »
Настраивать проще. У директора острая настройка, размерами только – неудобно.

RL3KQ

  • Гость
Re: С переключаемой ДН
« Ответ #10 : 12 Февраль 2010, 22:11:12 »
Игорь, здравствуйте!
По поводу QQ с переключением направлений и её ДН. Не пробовался ли вариант из 8 полурамок через 45град. 4 полурамки работают, а 4 отключены. Причем, если включить и так: off/R/D/off/off/D/R/off и активно запитать, то система становится похожа на "Швейцарский QQ". Вроде бы и боковые лепестки ДН должны поуменьшиться и 8 направлений можно получить ??? Я сам MMANA пока не владею (только ДЕМО версией). Может быть есть файлы на эту тему посмотреть?
В этом варианте получается очень много коммутации, но в любом случае выйдет дешевле чем ставить полноценный ДВОЙНОЙ КВАДРАТ (соотв. мачта, редуктор...), тем более если строить такое на 40 м. диапазон. А это вполне реально. Ваш GP 16.5м на RM3Q мы легко водрузили на лифтовой будке 9-ти этажного дома (кстати оч. легко настроился и работает 200%).

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 174
    • Просмотр профиля
Re: С переключаемой ДН
« Ответ #11 : 14 Февраль 2010, 01:57:52 »
Увы, не стоит выделки такой квадрат. Получится плохая ДН с большими задними лепестками (из-за Х-образного расположения), неважные усиление и полоса (из-за малого эффективного расстояния) и очень сложный коммутатор. Моделирование это подтверждает – такой вариант себя не оправдывает.
   Мне кажется (но не пробовал) смысл может иметь объединение на одной мачте две антенны коммутируемые на 4 направления каждая. А антенны эти развернуть относительно друг друга на 45 гр. Коммутатор тут тоже не подарок, но хоть будут усиление и полоса.

UA7C

  • Гость
Re: С переключаемой ДН
« Ответ #12 : 29 Август 2011, 18:09:14 »
Здравствуйте! Заинтересовала антенна «Переключаемые на 4 направления две рамки с вертикальной поляризацией», с той лишь разницей, что меня интересует диапазон 80м. В описании на 40м, немного не понял, размер крестовины 3 х 3 м – это что, длина палок или сторона квадрата? Нет ли готового файла модели этой антенны на 80м для MMANA? Также интересует, какая полоса получится на 80м? Мне нужна антенна для контестов, т.е. требуются участок CW, участок SSB (3,7-3.8 МГц), а также SSB участок для «союзных» тестов (3,6-,3,7 МГц). Можно ли как-то решить задачу переключения этих поддиапазонов?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 174
    • Просмотр профиля
Re: С переключаемой ДН
« Ответ #13 : 30 Август 2011, 21:55:54 »
Сторона квадрата. Длина палок, соответственно, выйдет где-то по 2,1 м.
В MMANA-GAL эту модель не сделаешь: нужна земля Зоммерфельда-Норторна и линии.
На 40-ке полоса по КСВ большая, полоса по падению F/B до 10 дБ составила 140 кц.
На 80-ке вероятно должно быть килогерц 70 ..80.
Переключать 80-ку по поддиапазонам можно, но потребуется много реле: надо коммутировать и длину всех рамок, и длину всех линий.

R1DM ex. RN1CC

  • Гость
Re: С переключаемой ДН
« Ответ #14 : 21 Сентябрь 2011, 22:46:17 »
Здравствуйте Игорь Викторович !
Изготовил, настроил и использую антенну G4ZU из 4 части ваших книг по рис.7.7.9 , но только на 40 м. Работает отлично, но как говорится-аппетит приходит во время еды  Хочется поставить еще одну рамку, тогда их будет три через 60 градусов. Появляется возможность иметь 3-х элементный квадрат с переключаемой диаграммой на 6 положений, вибратор - прямая рамка, и две изогнутые рамки. Одну изогнутую использовать как директор укороченный емкостью а другую - рефлектором удлиненный индуктивностью. Конечно коммутация усложняется, но может оно того стоит! К своему стыду так и не смог научится работать с ММАНой, может поможете просчитать усиление этой антенны и какие С и L потребуются, и вообще будет ли реально такая конструкция лучше чем с двумя рамками.