Автор Тема: С переключаемой ДН  (Прочитано 260377 раз)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2094
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: С переключаемой ДН
« Ответ #105 : 26 Октября 2020, 22:48:08 »
Что-то типа антенны 8 на  http://dl2kq.de/mmana/4-3-35.htm только с центральным элементом?
Скорее всего получится. Но возможно для хорошего F/B она может попросить активного питания.

Тут принцип таков:
1. Или мы устанавливаем правильное (для хорошего усиления и F/B) амплитудно-фазовое распределение токов по элементам только их размерами и положением в пространстве (а правильные токи в них наводятся от вибратора). Это антенна с пассивными элементами.
2.  Или, если по местным конструктивные условиям расположения элементов не удается п.1, то приходится создать правильное токораспределение, загоняя ток от системы питания в каждый элемент. Это сложно, проблемно, но позволяет получать приличную ДН при самом причудливом взаимном положении элементов.

Оффлайн UA0WY

  • ***
  • Сообщений: 65
  • Репутация: +28/-5
    • Просмотр профиля
Re: С переключаемой ДН
« Ответ #106 : 27 Октября 2020, 04:21:57 »
Что-то типа антенны 8 на  http://dl2kq.de/mmana/4-3-35.htm только с центральным элементом?
Скорее всего получится. Но возможно для хорошего F/B она может попросить активного питания.



Спасибо Игорь!

Да, наподобие. Центральный элемент 5/8 и пассивные полуволновые.
Вертикальная Яги.
Моделировал в MMANA GAL, усиление получается примерно 5 дБ, над средней почвой ( 10 и 5), а вот F/B только под малыми углами.
Возможно это особенность расчета в программе?
Много лет назад занимался расчетами вертикальных антенных решеток и тогда обратил внимание, что с четвертьволновыми элементами все правильно, а вот с полуволновыми, из-за  распределения тока по длине элемента, все не так.
Сейчас меняя форму пассивных элементов на изогнутую, для удаления верхней части от центрального излучателя, удается немного поднять усиление и чуть улучшить F/B.
С активным питанием в данной антенне - сложно.

Спасибо!
73!

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2094
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: С переключаемой ДН
« Ответ #107 : 27 Октября 2020, 13:07:24 »
.. а вот F/B только под малыми углами. Возможно это особенность расчета в программе?
   Нет. Это особенность распределения токов, наведенных вибратором в пассивных в наклонных элементах.

   Попробуйте в качестве эксперимента в обычной горизонтальной Уда-Яги перекосить пассивные элементы – увидите то же самое.

   Другой эксперимент: в своей антенне поставьте источники в середины рефлекторов и директоров элементов и оптимизируйте их амплитуды и фазу. ДН можно получить прекрасную. Но вот запитать все это....


Оффлайн UA0WY

  • ***
  • Сообщений: 65
  • Репутация: +28/-5
    • Просмотр профиля
Re: С переключаемой ДН
« Ответ #108 : 27 Октября 2020, 15:45:51 »
Как-бы то ни было, при пассивном питании, F/B пока хорошего не получил.
Хотя это несколько странно, т.к. антенна близка к классической Яги.
Близость земли и вертикальная поляризация делают свое дело.
Активное питание в такой схеме не рассматривал.

73!

Оффлайн UA0WY

  • ***
  • Сообщений: 65
  • Репутация: +28/-5
    • Просмотр профиля
Re: С переключаемой ДН
« Ответ #109 : 01 Ноября 2020, 06:42:56 »
Добрый день!

Все получается, под углами в вертикальной плоскости до 20 градусов.
F/B 20-15 dB.
Но при комбинации 2D-2R.
Элементы изогнутые.
Однако мне нравится, весной буду пробовать на земле, на даче.

73!
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2020, 06:55:55 от UA0WY »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2094
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: С переключаемой ДН
« Ответ #110 : 01 Ноября 2020, 20:13:40 »
Да, с гнутыми элементами (типа антенны 9 на http://dl2kq.de/mmana/4-3-35.htm ) получается приличная ДН.

Оффлайн UA0WY

  • ***
  • Сообщений: 65
  • Репутация: +28/-5
    • Просмотр профиля
Re: С переключаемой ДН
« Ответ #111 : 02 Ноября 2020, 08:18:38 »
Игорь!

В модели пассивные элементы начинаются на расстоянии около 1м от штыря, затем как часть оттяжек верхнего яруса (около 2-2.5 м ) и в нижней части ( около 1.6м для удлинение рефлекторов идет параллельно земле). При такой форме получилось лучше.
Что можно посоветовать по противовесам?
Земля - песок, горка 300 м ну моря. Дачи, все открыто.
В данных расчета закладывал 10 и 5.

Противовесы либо на земле, либо приподняты на 10-20 см.

73!

Сергей.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2094
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: С переключаемой ДН
« Ответ #112 : 02 Ноября 2020, 11:12:53 »
С одной стороны, полуволновым элементам противовесы не необходимы (только небольшие под вибратором, чтоб было куда землю СУ подключать).
С другой - любая вертикальная антенна станет лучше, если проводимость почвы вокруг нее улучшать. Например, теми же противовесами.

Оффлайн RW4HBG

  • **
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: С переключаемой ДН
« Ответ #113 : 29 Января 2021, 14:23:31 »
Здравствуйте, Игорь.
Заготовил мачту, станок, оснастку для "переключаемая на 4 направления для 40 м диапазона, как в 5 книге, рис 9.4.6".
Прочитал Вашу переписку с   serge291.
У меня мачта 16м, площадка по кольям для оттяжек 8х8м. Смоделировал в MMANA.
Не могу разобраться с линиями питания.
Вы писали для serge291:" Или вариант побыстрее: загоняете размеры без линий в maa, в вибраторы ставите два синфазных источника под 100 Ом, а в рефлекторы - катушки индуктивности. Подгоняя номинал последних получает ДН.  Потом по полученным значениям индуктивности в MMANA идете в окно Инструменты > ВЧ компоненты > LC из линии и там подбираете длину закороченного  коаксиала 50 Ом так, чтобы получить ПОЛОВИНУ от вычисленного значения индуктивности (т.к. к каждому элементу идут 2 коаксиала и включены они последовательно)."
Так и делаю.
Имею расстояние от мачты до точки питания 4,2 м. Считаю в MMANА - получаю 3,57-:(
Подскажите, пожалуйста, где там "собака зарылась"? :-)

Оффлайн RW4HBG

  • **
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: С переключаемой ДН
« Ответ #114 : 29 Января 2021, 23:34:07 »
Немного разобрался.
Без мачты - картинка в MMANa прекрасная. Если прорисовываю мачту на земле, то всё улетает

Оффлайн RW4HBG

  • **
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: С переключаемой ДН
« Ответ #115 : 30 Января 2021, 16:08:05 »
как не кручу, а точка питания остаётся очень высоко...
Видимо на мачте 16м такую антенну не стоит городить:-(

Оффлайн RW4HBG

  • **
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: С переключаемой ДН
« Ответ #116 : 30 Января 2021, 20:07:13 »
Разбил мачту изолятором на 2 части. Что-то получилось.
Вот только возможно ли это на практике?
На мачту планирую установить RR-33. Ну и эту антенну.
Александр, Вам приходилось ставить изоляторы в середину мачты?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2094
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: С переключаемой ДН
« Ответ #117 : 09 Февраля 2021, 21:09:38 »
IMHO, изолятор в середину несущей мачты – не лучшая идея с точки зрения надежности.
мачта, да влияет конечно. Но MMANA-GAL для того и нужна, чтобы оценить это влияние в конкретном случае.

Оффлайн Сергей

  • **
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: С переключаемой ДН
« Ответ #118 : 17 Марта 2022, 16:28:35 »
Немного разобрался.
Без мачты - картинка в MMANa прекрасная. Если прорисовываю мачту на земле, то всё улетает

Сделал я такую антенну прошлым летом. Работает здорово. Без всяких подстроек линий подавление получилось хорошее. Станции менее 7-8 баллов при переключении практически пропадают.
Долго я в ММАНе по всякому менял элементы, но так и не добился 50 Ом без реактивки в точке питания. В итоге взял оригинальные размеры элементов из книги. Мачта в программе не особенно то и влияет - меняется активная составляющая импеданса, диаграмма не страдает. Есть разница между заземленной и незаземленной мачтой, но тоже не критическая, я у себя мачту заземлил.
Мачта у меня дюралевая 15,5 метров. Крестовина из дюралевых трубок, в которые на концах вставлены трубки по полметра из стеклопластика. Нижняя часть антенны 2,5 метра от земли, а точка питания примерно 4 метра. Добраться несложно.
Теперь про линии. В ММАНе и так и сяк считал, но однозначного решения так и не нашел, и постройка антенны постоянно откладывалась. Но тут появился nano VNA. Купил я самый дешевый RG58, в котором была хорошая центральная жила, плохонькая оплетка, но зато имелась сплошная фольга. Сделал одну линию подлиннее и стал измерять ее индуктивность на 7,1 Мгц. Отрезал понемногу и добрался до расчетной в ММАНа индуктивности. Оказалось, что длина линии должна быть очень точно отрезана - 1 см важен. Скручивал эту двухпроводку всяко, влияния не ее индуктивность не увидел. Подставил полученную длину в ММАНа - расчет с измерениями не совпал, видимо кабели сильно разные даже с одинаковым названием. Длины линий хватило до мачты и еще на метр опустить вниз, чтобы легче добираться до точки питания.
В общем антенну поднял, все растянул, двухпроводные линии подвязал к натянутому Данлайну. Ветра были очень сильные в начале зимы - все стоит, ничего не болтается на ветру.
В точке питания поставил LC согласующую цепь.
Антенной доволен, шумов почти нет, в отличии от вертикалов, которые были в предыдущие годы. В логе появились станции из центральной Америки.

Оффлайн Phil Archivarius

  • **
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: С переключаемой ДН
« Ответ #119 : 13 Июня 2022, 22:42:58 »
непонятно почему ссылки не открываются, даже после регистрации и авторизации здесь на форуме, например http://dl2kq.de/mmana/lib/H_Switch/2el_RW.gaa  получаю ответ что мне доступ не разрешен