Автор Тема: Ферритовые трансформаторы  (Прочитано 124682 раз)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2099
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: Ферритовые трансформаторы
« Ответ #45 : 12 Мая 2020, 11:19:00 »
Букварь говорит, что трансформируются обе составляющие. По задумке трансформатор через короткий коаксиал можно подключить к трансиверу и дотянуть встроенным тюнером.
Букварь  кое о чем умалчивает.
    • ШПТДЛ тут работать не будет. Огромная полоса ШПТДЛ достигается только на согласованных по обоим обмоткам нагрузках. Длинные линии, будучи рассогласованными, такое натрансформируют...   
    • Просто магнитный трансформатор работать будет. Но с парой "но":
        1. Материал сердечника не должен влетать в насыщение (допустимая напряженность поля в сердечнике зависит от материала и размеров сердечника).  А величина поля в сердечнике определяется напряжением на витке. А оно на высоокомных импедансах получается большим. Поэтому, если планируется передача, то размер сердечника должен быть во много раз больше, чем у обычного трансформатора на ту же мощность и частоту, но на согласованную нагрузку.
        2. Допустимая частота сердечника. Смотрим, например, на параметры 61 материала:

И видим, что выше 20 (ну в крайнем случае 25) МГц заходить на нем не  надо: комплексная составляющая мю стремительно растет.
 

Цитировать
1. Пригоден ли трансформатор без феррита по типу http://dl2kq.de/ant/3-60.htm на практике для питания такой нерезонансной антенны? .
Трансформатор без сердечника, понятное дело, не имеет проблем с сердечником. Но имеет другие:
    •Реактивный импеданс индуктивности его обмотки должен быть как минимум вчетверо (а вообще-то лучше вдесятеро) выше модуля импеданса нагрузки. Требуемую индуктивность считайте сами. Но мало сомнений, что она будет очень большой. А т.к. сердечника нет, то и физическая длина провода обмоток станет большой.  И там, где она станет сравнимой с длиной волны (от нескольких % лямбда) начнутся проблемы.
    • А при большой индуктивности обмоток быстро растет индуктивность рассеивания, заваливая верхнюю частоту. И это еще не говоря о емкости обмоток, которые вкупе с  их индуктивностью образуют колебательный контур на частоте собственного резонанса трансформатора. Выше которой это уже не трансформатор.

.
Цитировать
3. Верно ли, что для более чем двух соседних диапазонов выгоднее способ по типу http://dl2kq.de/ant/3-38.htm с ферритовым трансформатором? И выгоднее ли он с такими значениями реактивности в нагрузке?
Да. Но см. выше о феррите и высоким импедансе.

Оффлайн R2ATO

  • **
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Ферритовые трансформаторы
« Ответ #46 : 12 Мая 2020, 12:49:18 »
Ого. Спасибо за полноту и оперативность.

Букварь  кое о чем умалчивает.
    • ШПТДЛ тут работать не будет. Огромная полоса ШПТДЛ достигается только на согласованных по обоим обмоткам нагрузках. Длинные линии, будучи рассогласованными, такое натрансформируют...
На ШПТДЛ я и не надеялся, линии и правда натрансформируют. На трансформации линией и была основана работа с имеющейся антенной, которая вблизи точки питания не согласована вообще нигде кроме 14 МГц, а вот через 32 метра кабеля таки вытягивается встроенным тюнером на любом диапазоне, но какой ценой... :)

• Просто магнитный трансформатор работать будет. Но с парой "но":
        1. Материал сердечника не должен влетать в насыщение (...) Поэтому, если планируется передача, то размер сердечника должен быть во много раз больше, чем у обычного трансформатора на ту же мощность и частоту, но на согласованную нагрузку.
Передача, конечно, планируется: на приём я бы просто соорудил ферритовую антенну с КПЕ и дифференциальным усилителем, и горя бы не знал. :) Выше 18 МГц мне особо не горит, а коли потребуется, антенны там всё-таки попроще. Можно будет просто слопер кинуть вниз и согласовать любым доступным способом. Раз трансформатор должен быть просто большой, попробую найти для имеющегося бинокля верхний предел мощности. Если он окажется выше, чем в случае питания рассогласованной антенны 30-метровым коаксиалом — это какой-никакой, а профит.

Вообще была мысль ещё соорудить из подручных компонентов Г-образный тюнер и не морочить голову с трансформатором, но тогда неясно, как передавать энергию в точку питания антенны: высокоомную симметричную линию через стеклопакет перебрасывать я не представляю как, а выставлять тюнер на подоконник со стороны улицы идея здравая для антенны, но сомнительная с точки зрения практики. Ему ж придётся делать корпус уличного исполнения. :)

Кстати, а можно в четырёхдиапазонном LW подключать точку питания антенны к тюнеру через короткий (до 1 метра) отрезок коаксиала? Вопрос вызван тем, что протянуть симметричную линию через стеклопакет представляется сложным, тогда как коаксиал там пролезает. Встроенный тюнер по идее должен справиться, по крайней мере, с теми импедансами, которые есть в точке питания. Понятно, что коаксиал натрансформирует, но вроде бы в не очень больших пределах. По крайней мере, окно Transmission Line в GAL-ANA говорит, что так можно.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2099
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: Ферритовые трансформаторы
« Ответ #47 : 28 Мая 2020, 16:36:04 »
высокоомную симметричную линию через стеклопакет перебрасывать я не представляю как
Как на фото в аттаче.

Материалы:
 
  • Две медные шпильки диаметром 3...4 мм, например, обрезки толстого электропровода или биметалла. Длиной  на  3 см больше, чем толщина рамы пакета.
  • Плашка, чтобы нарезать резьбу миллиметров по 15 с каждой стороны шпилек
  • Термоусадочные трубки разных диаметров.

Технология:
 
  • Режем  на шпильках ~по 15 мм резьбы с каждой стороны.
  • Для каждой из шпилек. Надеваем сначала одну термоусаживающуюся трубку и обжигаем. Затем вторую, большего диаметра. И так 4 .... 5 слоев (один слой держит 600 V, считайте, сколько при вашей мощности будет на линии напряжения, и сколько слоев изоляции надо).
  • В раме сверлятся две дырки диаметром чуть больше, чем толщина шпильки в изоляции. Сверло должно быть по металлу и острым, кроме пластика в раме есть металлические профили.
  • Вставляем шпильки в отверстия.
  • Обойным ножом с обоих сторон шпильки срезаем излишки термоусадок точно по толщине рамы окна.
  • На каждый конец шпильки надеваем большую по диаметру шайбу (больше, чем дырка в раме)  и с двух сторон затягиваем гайками. С каждой стороны должно остаться торчать наружу ~ по 10 мм резьбы.
  • Из концов проволочной линии делаем петли-клеммы и надеваем их на торчащую резьбу. Фиксируем небольшими шайбами и гайками сверху.
   При сомнениях в герметичности между большими шайбами и пластиком окна устанавливаются прокладки из тонкой листовой резины или силикона.
 



« Последнее редактирование: 28 Мая 2020, 19:38:53 от DL2KQ »

Оффлайн ra9mds

  • ***
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Ферритовые трансформаторы
« Ответ #48 : 31 Мая 2020, 19:05:29 »
Здравствуйте. На работе хочу протянуть антенну луч из тонкого провода, что бы она была незаметной. А то уже замечание сделали. Антенна для приема 80 метрового диапазона, на работу прихватил ППП Полякова. Часто использую ферритовую трубку в своих конструкциях, трансформатор 1:1
Хочу посмотреть в MMANA, что будет при таком способе питания антенны и как изменится сопротивление антенны с разным диаметром провода, что бы рассчитать нужное количество витков для согласования. Как правильно начертить в программе точку питания. Эскиз прилагается.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2099
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: Ферритовые трансформаторы
« Ответ #49 : 02 Июня 2020, 13:37:24 »
Точно так же, как на картинке. Только наклонный провод составьте из двух 7 и 13 м и источник в начало провода 13 м.