Автор Тема: Ферритовые трансформаторы  (Прочитано 109308 раз)

ua1cbm

  • Гость
Ферритовые трансформаторы
« : 25 Февраль 2008, 19:51:09 »
Добрый день. Хочу сделать "балун" с коэффициентами трансформации 1:2, 1:9.
Намотка в три провода с отводами.
Два вопроса.
1) Правильно ли я указал коэф. трансформации 1:2, 1:9?
2) Можно ли сделать балун с большим коэф. трансформации, например 1:16 и аналонично сделать отводы, получив балун с фиксированными коэф. трансформации 1:2, 1:9, 1:16.
3) Можно ли использовать в данном трансформаторе феррит 400НН, и какие (очень примерно) минимальные размеры должно иметь кольцо для мощности 100Ватт (в CW)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Репутация: 183
    • Просмотр профиля
Re: Ферритовые трансформаторы
« Ответ #1 : 25 Октябрь 1973, 15:15:46 »
Вероятно речь идет о коэффициентах 1:4, 1:9 и 1:16 по сопротивлению. Сделать такой трансформатор это можно. Но работать будет неважно.
Дело в феррите. Если бы он во всем требуемом частотном диапазоне передавал через себя мощность с приемлемыми потерями (как обычный, магнитный трансформатор), то все бы работало.
Но феррит этого не делает, и валится уже единицах мегaгерц. Поэтому делаются широкополосные трансформаторы (ШПТ) на линиях, в которых в верхней части рабочего диапазона мощность передается не через феррит, а за счет электромагнитной связи между проводами линий. А для разных коэффициентов трансформации нужны линии с различным волновым сопротивлением:
Для ШПТ 1:4 - по 100 Ом (две в параллель на входе дадут 50 Ом, а последовательно на выходе – 200 Ом).
Для ШПТ 1:9 - по 150 Ом (на входе 150/3 =50 Ом, на выходе 150*3 =450 Ом).
Для ШПТ 1:16 - по 200 Ом (на входе 200/4 =50 Ом, на выходе 200*4 =800 Ом).
Поэтому какими бы линиями Вы бы не намотали планируемый универсальный трансформатор, истинным ШПТ он будет только для одного коэффициента трансформации (для которого волновое сопротивление использованных линий является правильным). А для других коэффициентов линии будут рассогласованы, что приведет к завалу АЧХ трансформатора сверху и повышенным КСВ и потерям.
« Последнее редактирование: 31 Май 2020, 02:43:59 от DL2KQ »

ua1cbm

  • Гость
Re: Ферритовые трансформаторы
« Ответ #2 : 25 Октябрь 1973, 18:02:26 »
А как же ШПТ в том же УМ RA3AO на 2хКП904? Там же как я понимаю именно ШПТ используется, и работает до 30 МГц...
ps: Да точно коэффициенты 1:4, 1:9, 1:16

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Репутация: 183
    • Просмотр профиля
Re: Ферритовые трансформаторы
« Ответ #3 : 25 Октябрь 1973, 20:49:06 »
Трансформатор c одним, фиксированным коэффициентом сделать можно (намотав его правильной для этого коэффициента линией). На выходе любого транзисторного трансивера такой стоит.
Но вот переключать коэффициент, увы. См. предыдущее сообщение.
На небольшую реактивность ШПТ работают. Но на небольшую. Очень условно границу можно провести на уровне КСВ = 2 ... 3. Выше очень не рекомендуется – и коэффициент трансформации начинает гулять, и допустимая передаваемая мощность резко падает.

Konstantin

  • Гость
Re: Ферритовые трансформаторы
« Ответ #4 : 15 Апрель 2008, 11:52:21 »
Здравствуйте, Игорь!
Провел лабораторную работу по способу питания согласно 3-38.htm
Использовал ферритовую трубку от кабеля старого монитора .
Резистор 47 Ом. И MFJ 259B

4 МГц R=31, X=14
7MH R=36, X=18
10Mh R=41, X=21
14MH R=49, X=22
21Mh R=72, X=27
27Mh R=110, X=0
35Mh R=150, X=0
КСВ не меньше 2. Результат получился не супер. Можете прокомментировать ?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Репутация: 183
    • Просмотр профиля
Re: Ферритовые трансформаторы
« Ответ #5 : 16 Апрель 2008, 15:39:01 »
Трубка попалась неважнецкая: на 10 и 14 работает (реактивность 20 Ом похоже от слишком тонких проводов), а ниже и выше нет.
Ну ниже и не должна особенно (маловато на НЧ одного витка), а выше - от качества феррита зависит. Снизить его влияние на ВЧ можно сделав первичную обмотку трубкой, а вторичную - достаточно толстым проводом, т.е. как в обычном ШПТ.

Вообще для подавления помех на кабелях используется масса разных ферритов, с разными свойствами, поэтому сердечник надо сначала проверять - работает ли он на запланированных диапазонах.

RA9QCE

  • Гость
Re: Ферритовые трансформаторы
« Ответ #6 : 13 Сентябрь 2008, 11:43:55 »
Известны ли удачные решения без использования ферритов?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Репутация: 183
    • Просмотр профиля
Re: Ферритовые трансформаторы
« Ответ #7 : 13 Сентябрь 2008, 11:43:55 »
Есть. Просто на длинных линиях. Но габариты таких трансформаторов не радуют. Но если размеры не пугают, то:
   1. Возьмите четыре двухпроводных линии с волновым 200 Ом (придется сделать самостоятельно) длиной метров по 5 каждая.
   2. Намотайте каждую из линий на свою пластиковую трубу диаметром 40... 80 мм. С шагом, равным расстоянию между проводами.
   3. Разместите трубы рядом с зазором больше ширины линий. Входы всех 4-х линий соедините параллельно (200:4=50 Ом), а выходы - последовательно (200*4=800 Ом).

Оффлайн 4Z1UF

  • **
  • Сообщений: 17
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Ферритовые трансформаторы
« Ответ #8 : 23 Ноябрь 2008, 23:40:39 »
Игорь, приветствую.
Вопрос по поводу твоей статьи "Способ питания антенны" http://www.dl2kq.de/ant/3-38.htm
Поясни, пожалуйста, детальнее, как выбирать феррит, если планируется использовать не ферритовую трубочку с кабеля от монитора, а большие ферритовые кольца (кстати: ну ни один из мне известных производителей ферритовых коллец не внёс в data sheet данные по рассеиваемой мощности моих колец...). Как нужно выбирать проницаемость феррита от частоты для которой планируется антенна?
И ещё: в статье несколько раз упоминается "трубка", но раз- по-отношению к ферриту, другой- по-отношению к какой-то другой трубке... Путает немного.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Репутация: 183
    • Просмотр профиля
Re: Ферритовые трансформаторы
« Ответ #9 : 25 Ноябрь 2008, 03:27:19 »
Разумнее всего применять такие же сердечники, что и в обычных готовых широкополосных трансформаторах (ШПТ) на требуемые мощность и полосу частот. Например, "слизать" конструкцию и сердечник с выходного трансформатора трансивера или транзисторного РА.
   Собственно, откуда взялся трансформатор на 1-й феррритовой трубке от кабеля монитора, описанный в статье? Просто видел как-то трансформатор на двух таких трубках (биноклем) на входе самодельного лампового РА трансформатор 1:1 (1 виток входная обмотка, 1 – выходная). Почти точно такой. Он передавал 50 ...60 Вт от трансивера на катоды ламп в полосе 3,5...28 МГц. Поскольку мне для антенны была нужна полоса только от 14 ... 28 МГц, то решил что половина этого ШПТ (т.е. одна трубка) с этим справится (минимальная частота выше в 4 раза, а сердечник меньше в 2 раза, и мощность в 2 раза больше). Практика показала - работает.
   Более подробно не могу сказать – не специалист по ферритам.
   Насчет трубок: имелись в виду ферритовая трубка и алюминиевая трубка антенны. Наверное все же не четко разграничил в описании, надо бы поправить.

Константин UA3IGA

  • Гость
Re: Ферритовые трансформаторы
« Ответ #10 : 08 Август 2012, 13:41:53 »
Понравилась запитка диполя с помощью ферритовой трубки. Надо попробовать как оно будет на практике. В связи с этим задумался: будет ли такой способ питания диполя и элементом симметрирования?
И второе. Если взять трубочку ( у меня размеры D=14, d=7, H=14 проницаемостью около 5000), то продев в нее проводник антенны и подпояв параллельно трубочке конденсатор 51пф получим контур с частотой около 7,1 МГц! Что если подобные контура использовать для W3DZZ? Надо только подсчитать длину концов для 3,5 МГц!

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Репутация: 183
    • Просмотр профиля
Re: Ферритовые трансформаторы
« Ответ #11 : 09 Август 2012, 17:28:33 »
 Да, симметрированием будет. Точно так же, как и любой другой трансформатор с двумя отдельными обмотками.
А вот использовать трубку как индуктивность трапа не рекомендовал бы. Реактивная мощность в катушке LC контура в Q раз выше активной. Минимальная добротность трапа 50 ... 100. Значит, при мощности в антенне 100 Вт катушка трапа (и ее сердечник) будут должны выдерживать 5 .. 7 квАр реактивной мощности. Столько на 3 ... 7 МГц феррит разумных размеров не выдержит (большие тепловые потери в нём будут).

UR3QRW

  • Гость
Re: Ферритовые трансформаторы
« Ответ #12 : 12 Апрель 2013, 16:57:56 »
Требуется запитать антенну таким образом http://dl2kq.de/ant/3-38.htm Что нужно сделать чтобы выдержало 500вт? Достаточно ли просто использовать не 2 трубки а 4?

Оффлайн rz3rz

  • **
  • Сообщений: 7
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Ферритовые трансформаторы
« Ответ #13 : 05 Май 2014, 21:48:14 »
Люблю бинокли для согласования и симметрирования.
Сделал такой для Слопера 160-80м (излучающая -заземленная мачта)
Феррит 2000нн, 28-16-9мм по 6 шт, длина -6-8 см -расчет на 500-600 Вт.
4 витка кабеля РК50-3 -11 (1:1).
Вход -Оплетка , выход Ц-жила  на антенну .
КСВ (на нагр 50 Ом Р=30Вт)
1,8 мгц  - 1,0
3,5         - 1,0
7            -1,2

Оффлайн RT8T

  • **
  • Сообщений: 2
  • Репутация: 0
    • Просмотр профиля
Re: Ферритовые трансформаторы
« Ответ #14 : 19 Май 2014, 07:18:38 »
Здравствуйте!
Планирую запитать диполь OCF (см. файл) кабелем 50 Ом с мощностью PA = 1кВт.
Условия хорошие: между домами (12эт.) с пролётом 90м при отсутствии проводов и строений рядом.
Варианты:
1. http://www.balundesigns.com/servlet/the-75/OCF-balun-4-cln-1/Detail
 (интересный трансформатор, может быть это 1:4 + запорный дроссель на разных сердечниках?)
2. http://qrz-e.ru/forum/29-683-2 пост #21    Много раз повторял, работает. При использовании кольца М1000НН К100х50х15  5+9 витков (1:3,24 (50:162 Ом) + запорный дроссель из колец на кабеле.
3. До ввода фидера на балкон около 30м., может быть просто использовать П-268 с каким-то вариантом запорного дросселя, чтобы уже на балконе (лоджии) использовать трансформатор в 50 Ом?
Буду благодарен за мнения...

Михаил RT8T.