Автор Тема: Анодный дроссель  (Прочитано 67116 раз)

RW4PL

  • Гость
Анодный дроссель
« : 29 Апрель 2008, 14:45:36 »
Здравствуйте, Игорь и все читающие.
Глубокие исследования свойств анодного дросселя! Согласен, что деталь важная.
Но требования к дросселю многократно уменьшаются, если его поставить не с "горячей", а с "холодной" стороны Пи контура (нагрузка обычно 50 Ом). Этот вариант не рассматривали?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1727
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Анодный дроссель
« Ответ #1 : 30 Апрель 2008, 18:32:16 »
Немножко рассматривал. Да конечно, на 50 Ом с дросселем куда как меньше проблем, чем на 1 кОм.
Правда при таком решении, помимо очевидных трудностей (катушка и ее переключатель под постоянным анодным напряжением) при бестрансформаторном питании есть еще один подводный камень: разделительный конденсатор между выходом катушки и антенным КПЕ. Маленьким (как на аноде) он быть не может, т.к. надо хотя бы раз в 5...10 больше антенного КПЕ, т.е. 10... 33 нФ. А это уже слишком много, чтобы обеспечить хорошую развязку антенны от сети 220 B (фактически ведь по 50 Гц мы через этот конденсатор соединяем антенну и источник питания - сеть).

RW4PL

  • Гость
Re: Анодный дроссель
« Ответ #2 : 01 Май 2008, 22:18:56 »
Прошу пардону, за невнимательность.
//фактически ведь по 50 Гц мы через этот конденсатор соединяем антенну и источник питания - сеть)//
Зашунтировать выходное антенное гнездо дросселем достаточной индуктивности на корпус. Ну и необходимо электротехническое заземление.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1727
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Анодный дроссель
« Ответ #3 : 03 Май 2008, 02:05:36 »
Выходной (антенный) дроссель, шунтирующий антенный КПЕ, – прямая дорога 50 Гц на шасси аппарата. Что в смысле развязки от питающей сети, совсем нехорошо.
По поводу заземления – да, конечно. Но хочется, чтобы антенна и корпус не "кусались" бы даже пр отсутствии заземления.

Вообще с антенным дросселем тоже не все так так просто.
  1. Во-первых он уменьшает эффективную емкость антенного КПЕ. На 160 м особенно. А ее обычно и так маловато (к слову - то же самое относится и к дросселю последовательного анодного питания).
  2. Если усилитель работает только на нагрузку с низким КСВ, то еще ладно. А если имеется в виду КСВ до 3...4, то это значит, что данный дроссель обязан рассчитываться на модули импедансов до 200 Ом. Соответственно, растут требования к его индуктивности. Это тянет за собой бОльшую длину провода. Из-за этого резонансы дросселя уже попадают в КВ диапазоны, и начинается все проблемы, описанные в статье. Включая падение мощности около резонансов и сгорание дросселя. Вот фото именно такого прогоревшего дросселя:

Прогоревшего у холодного конца. Имея в виду картинки распределения поля в исходной статье, понятно почему именно там.
Кстати. Работа на нагрузку с повышенным КСВ точно также повышает требования и к дросселю последовательного анодного питания...
  3. Родное назначение антенного дросселя: снять статику с антенны, плюс дополнительная защита от анодного напряжения на случая пробоя разделительного конденсатора. Но статику ничуть не хуже снимает цепочка 2 Вт резисторов килоом на 100. А разделительный конденсатор надо просто брать с большим запасом по напряжению. Тогда антенный дроссель вообще не понадобиться.

RZ3DK

  • Гость
Re: Анодный дроссель
« Ответ #4 : 04 Май 2008, 05:52:16 »
>> Родное назначение антенного дросселя: снять статику с антенны, >>

ИМХО! Не с того конца запрягаем. 
Антенный дроссель должен быть в ПРИЕМНИКЕ. А, антенный дроссель УСИЛИТЕЛЯ не должен сидеть на оторванном от КПЕ контакте реле. Этот дроссель ОБЯЗАН в режиме ПРИЕМА быть подключен к КПЕ, а не к антенне. Это не его предназначение.
Ибо, сей дроссель (резистор) СНИМАЕТ ЗАРЯД С КПЕ. Банально, но очень часто усилитель блудит во время ПРИЕМА. Именно, из-за не снятого заряда на обоих КПЕ. И посмотрите в фирменных усилителях. Там не дураки дроссель подключали. Тк что - "мухи - отдельно, котлеты - отдельно".

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1727
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Анодный дроссель
« Ответ #5 : 05 Май 2008, 09:38:56 »
Ну да (хотя от статики на антенн надо защищать и передатчик - у меня был случай, когда неслабый разряд с антенны во время передачи приварил друг к другу пластины антенного КПЕ).
Возможно я неудачно выразился. Но ниже речь была о дросселе, который запаян прямо на антенный КПЕ П-контура. Ничего иного в виду не имелось.

UN7GCE

  • Гость
Re: Анодный дроссель
« Ответ #6 : 22 Май 2008, 06:06:37 »
Очень заинтересовала статья про антенный дроссель. В моём РА (4хГ811) никогда не работал корректно диапазон 1.8 МГц. Поэтому дроссель снят и на столе проведены несколько измерений резонансов при разных намотках, разными проводами. При этом возникли некоторые вопросы. Так, мне не понятно, как двигать резонансы выше λ/2. Конкретный пример: на фарфоровом цилиндре Ø 20 мм , проводом Ø 0,31 мм (без учёта изоляции) сделана намотка секциями по следующей схеме: 48+2+23+2+12+2+11 (ограничен 100 мм). Всего 269 витков при 266 uH. Резонансы следующие: 13.8 20 25 29. Передвигая разрыв между секциями, ожидал изменения резонансов выше λ/2. Но этого не происходит. Резонансы остаются на прежних местах. Сложилось впечатление, что все резонансы жёстко привязаны к диаметру провода и количеству витков. Это так? Ещё один вопрос. Из статьи сделал вывод, что длина провода дросселя желательна 13.6 метра, но тогда диаметр каркаса дросселя должен быть где то в пределах 5 см. Или длина провода не играет существенной роли?
Евгений.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1727
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Анодный дроссель
« Ответ #7 : 23 Май 2008, 09:53:17 »
Всё, как в антеннах.
В основном, конечно, резонансы зависят от длины провода.
В меньшей степени – от диаметра, числа витков и емкостей (между витками и на корпус).
В еще меньшей (но, как мне кажется, достаточной для подстройки) – от раздвигания-сдвигания витков в пучностях напряжений и токов на соответствующих резонансах.

Сергей

  • Гость
Re: Анодный дроссель
« Ответ #8 : 31 Январь 2013, 09:52:20 »
Игорь здравствуйте.
Использую вот такой усилитель.
Решил заменить анодный дросcель на склеенные из 3х последовательно ферритовых трубок подавления помех от кабелей старых мониторов. Как избавится от швов? Резистора R7 достаточно для защиты от прострелов ? Коммутацию RX/TX стоит заменить оптической парой?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1727
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Анодный дроссель
« Ответ #9 : 01 Февраль 2013, 13:39:00 »
1. В этой схеме дроссель подключен к низкоомному выходу, поэтому большая индуктивность тут не нужна. Микрогенри 30...50 хватит. Но с ферритовыми трубками в этом месте надо осторожнее: тут через дроссель течет постоянный ток анода, а ферриты не любят подмагничивание. Поэтому измерять индуктивность надо будет давая ток подмагничивания, равный анодному.
такие трубки я склеиваю суперклеем, швы ничем не затираю, просто надеваю поверх и обжигаю кусок термоусаживающейся трубки.
2. Недостаточно. 1000 В : 5 Ом = 200 А.
3. Там на контактах реле (группа K5a) PTT - 600 B относительно корпуса. Если реле рассчитано на такие напряжения с хорошим запасом, то можно его применить. Иначе говоря: пробой между контактной группой и обмоткой такого реле по последствиям равен пробою развязывающего конденсатора между минусом выпрямителя и шасси аппарата.

Оффлайн uy3ig

  • ***
  • Сообщений: 64
  • Репутация: -6
    • Просмотр профиля
Re: Анодный дроссель
« Ответ #10 : 08 Февраль 2017, 13:57:40 »
Игорь, усилитель на 2хГИ-70 должен работать в любом участке от 1,8мГц до 30мГц. Чтобы избежать проблем с дросселем питание будет последовательным. Нигде толком не освещен вопрос по конструкции дросселя в последовательном питании и его параметрах. Проясните, пожалуйста. И еще - применение наряду с накальным дросселем на кольце еще и отдельного "катодного" дросселя без ферритового сердечника - это обязательно? Ведь они  по ВЧ соединяются параллельно и итоговая индуктивность одного и другого уменьшается. Какой катодный узел лучше применить, чтобы без лишних деталей и лишней головной боли?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1727
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Анодный дроссель
« Ответ #11 : 08 Февраль 2017, 17:27:49 »
Игорь, усилитель на 2хГИ-70 должен работать в любом участке от 1,8мГц до 30мГц. Чтобы избежать проблем с дросселем питание будет последовательным. Нигде толком не освещен вопрос по конструкции дросселя в последовательном питании и его параметрах.
Катушка микрогенри на 15...20 без ферритового сердечника, намотанная проводом, выдерживающим анодный ток.  Примерно 1/10 длины и витков от анодного дросселя параллельного питания при том же диаметре каркаса и проводе.

Цитировать
Проясните, пожалуйста. И еще - применение наряду с накальным дросселем на кольце еще и отдельного "катодного" дросселя без ферритового сердечника - это обязательно? Ведь они  по ВЧ соединяются параллельно и итоговая индуктивность одного и другого уменьшается. Какой катодный узел лучше применитьи?
Вообще, это зависит от конструктива лампы и схемы усилителя.

   У ГИ70 внутри вывод катода соединен с одним выводом накала. Поэтому при трансформаторном питании анода (т.е. отсутствии проблем с развязкой цепей катода от основного шасси) достаточно накального дросселя в два провода и подачи ВЧ сигнала на катод через разделительный конденсатор. Тут требования к накальному дросселю иметь реактивный импеданс выше 200 Ом во всем диапазоне частот токов катода. Последнее требование возникает потому, что через  ОДИН из проводов дросселя течет постоянный ток катода (а к выводу этого провода, подключенного к накальному трансформатору, подключен катодный стабилитрон). Поэтому сердечник подмагничивается и соответственно меняет свою индуктивность. А подмагничвание это зависит от тока катода. При небольшом и\или замкнутом сердечнике дросселя это может привести к насыщению сердечника и, следовательно, к заметному "дерганию" входного импеданса усилителя (по ВЧ одна из обмоток дросселя параллельна входу). Поэтому нежелательно использовать кольцо для такого дросселя -- плохая (или кольцо потребуется неадекватно мощности большое, чтоб подмагничивание не загоняло бы его в насыщение).  Лучше просто  цилиндрический феррит. Я, например, успешно использовал в этом месте дроссели, намотанные  на стержневых ферритах от выходных фильтров импульсных блоков питания (там постоянные токи велики и ферриты их выдерживают).

Оффлайн uy3ig

  • ***
  • Сообщений: 64
  • Репутация: -6
    • Просмотр профиля
Re: Анодный дроссель
« Ответ #12 : 10 Февраль 2017, 10:48:11 »
Накальный дроссель на длинном феррите занимает много места. А если его сделать на кольце, но разрезанном (алмазной фрезой например)?

"... дроссели, намотанные  на стержневых ферритах от выходных фильтров импульсных блоков питания". И какие индуктивности там получались? Ведь те фильтры намотаны на очень коротких отрезках феррита. Вот сейчас выпаял из БП два таких фильтра. Один на ферритовом кругляке длиной 4 см - 5мкГн. Второй на гантельке - 1мГн. И куда их?
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2017, 20:25:19 от uy3ig »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1727
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Анодный дроссель
« Ответ #13 : 16 Февраль 2017, 10:43:02 »
. И куда их?
Используются только сердечники от них. На них мотается нужный по схеме РА накальный\катодный дроссель. Так, чтобы его реактивное сопротивление на низшей частоте было бы не ниже +J500 Ом.

Оффлайн UA4HLQ

  • **
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 1
  • Владимир, город Самара
    • Просмотр профиля
Re: Анодный дроссель
« Ответ #14 : 01 Февраль 2018, 09:46:51 »
Приветствую уважаемое общество!

Вопрос такой: Скажем, мы конструируем П-контур с питанием на "холодном" конце. Нам необходим разделительный конденсатор между катушкой П-контура и "антенным" конденсатором. Очевидно, что он должен быть в несколько раз больше этой ёмкости. А если его нет, а в продаже такие дороги неимоверно? Нашёл 3300 пф. Всё равно мало: "подстёжки" на диапазон 80 и, особенно 160 метров получаются очень большие, а диапазон подстройки выходного сопротивления, в результате, очень малым.
Что нам мешает? Большое реактивное сопротивление разделительного конденсатора. Нельзя ли его скомпенсировать обратным по знаку индуктивным сопротивлением добавочной катушки индуктивности, включённой последовательно? На практике, и отдельной катушки не нужно, достаточно слегка увеличить индуктивность П-контура... Две реактивности в получившемся последовательном контуре компенсируют друг друга на одном диапазоне (да, хоть на всех) вместо них мы получаем почти короткое замыкание и ставим на холодный конец контура рассчитанные ёмкости.
Возможен ли такой подход?
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2018, 09:57:47 от UA4HLQ »