Автор Тема: Дипольные антенны  (Прочитано 434025 раз)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2035
  • Репутация: +218/-5
    • Просмотр профиля
Re: Дипольные антенны
« Ответ #180 : 21 Апреля 2020, 13:20:20 »
здравствуйте Игорь Викторович  для zs6bkw подойдет прппм 2*0.9?
lПрименять провод в пластиковой изоляции для хитрых многодиапазонных антенн – не лучшая идея.
Там и так все обычно еле-еле сведено, а укорочение пластиковой изоляции (да еще зависимое от частоты) скорее всего развалит согласование по диапазонам

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2035
  • Репутация: +218/-5
    • Просмотр профиля
Re: Дипольные антенны
« Ответ #181 : 21 Апреля 2020, 13:39:26 »
Здравствуйте Игорь. Имеется радио Yaesu FRG-7700 и наклонный диполь на 7 мгц. Точки крепления полотна -  крыша 6 эт дома 18м и столб связи 6м. Все настроено анализатором - и кабель 1/2L и полотна. На 7 мгц Ra=73 ом, на 80-ке Ra=3 ом, на 20-ке Ra=650 ом. 80-ку слышу очень плохо
Антенна слишком коротка для этого диапазона. Слишком высокий модуль емкостного импеданса – никакой балун не справится.

Цитировать
если запитать симметричный диполь не кабелем а открытой воздушной симметричной линией 450 ом снизится ли общий уровень помех при приеме??? Линия 450 ом будет подключаться непосредственно к зажимам 500 ом. Или не стоит заморачиваться? Расстояние между точками опор примерно 40м.
Растягивайте диполь максимально возможно по местности размера и запитывайте его воздушной двухпроводкой. Враиант хорошой по вседиапазонности и помехам (и на прием и на передачу). Но в шеке нужен хороший симметричный тюнер.

Только имейте в виду нюансы двухпроводки:
1. Она должна идти перпендикулярно диполю на расстоянии не меньше метров 10 (больше - лучше). Если это не так, то на нее излучением антенны наводится синфазная помеха, усложняющая жизнь устройству симметрирования внизу.
2. Ее надо удалять от предметов с потерями (хорошо проводящий металл к ним не относится), например стен,  на расстоянии не меньше 5...6 расстояний между ее проводами.
3. Если двухпроводка  идет вдоль хорошо проводящего металла (например, вдоль заземленной мачты), она должна быть симметрична относительно него. так, чтобы емкость каждого из проводов линии на металл была бы одинакова.
4. Ввод двухпроводки в дом – не самая простая задача.   Или через стекло форточки (его придется сверлить), или в в фрамуге окна просверлить два больших (10...20 мм) отверстия, забить их пластиком и по центру пластики провести провод линии.  Пластик может быть либо цилиндр фторопласта или капролона с просверленным по центру отверстием под провод, либо на провод последовательно осаживается много термоусадочных трубок возрастающего диаметра (пока внешняя трубка не станет диаметром с отверстие во фрамуге).

Оффлайн us4llu

  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Дипольные антенны
« Ответ #182 : 23 Апреля 2020, 13:28:57 »
Здравствуйте.
Из условий подвески антенны проистек вариант несимметричного вибратора. Сопротивление в точке запитки - 300 Ом(например). Можно ли запитывать такой вибратор симметричной воздушкой? Поможет ли симметрирующий дроссель из той же воздушки вплотную к точкам запитки антенны? Или сразу возле точек симметрирующий трансформатор 1/6 и дальше коаксиалом? Приходим к сити виндому?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2035
  • Репутация: +218/-5
    • Просмотр профиля
Re: Дипольные антенны
« Ответ #183 : 23 Апреля 2020, 22:37:19 »
Здравствуйте.
Из условий подвески антенны проистек вариант несимметричного вибратора. Сопротивление в точке запитки - 300 Ом(например). Можно ли запитывать такой вибратор симметричной воздушкой? Поможет ли симметрирующий дроссель из той же воздушки вплотную к точкам запитки антенны? Или сразу возле точек симметрирующий трансформатор 1/6 и дальше коаксиалом? Приходим к сити виндому?
Симметричное питание несимметричной антенны приведет к синфазному току линии и ее излучению. Проще говоря, линия станет нерасчетной частью антенны. С соответствующим изменением характеристик антенны.

Несимметричный диполь обязательно требует в точке питания устройство подавления синфазного тока питающей линии (симметрирующий трансформатор таковым не является в данном случае). Это или развязывающий дроссель из линии питания, или трансформатор с двумя отдельными обмотками, связанными только через сердечник (никаких ШПТ и намотки скруткой или одной обмотки поверх другой).

Оффлайн TL494

  • **
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Дипольные антенны
« Ответ #184 : 24 Апреля 2020, 04:10:04 »
Здравствуйте!

Скажите пожалуйста, если фидера нет совсем - и антенна, и противовес соединены прямо с выходом станции, надо ли принимать меры для симметрирования?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2035
  • Репутация: +218/-5
    • Просмотр профиля
Re: Дипольные антенны
« Ответ #185 : 27 Апреля 2020, 13:11:44 »
Обязательно. Только "симметрирование" тут неточное слово.

 В любой конфигурации речь идет о том, чтобы излучала-принимала только антенна. А все остальные проводники (фидер, корпус трансивера, земля сети, заземление дома) ничего не излучали бы. Об этом целая глава 3.6. в http://dl2kq.de/ant/3-19.htm или  в http://dl2kq.de/zz7/

Конкретно в Вашем случае следует озаботиться тем, чтобы ВЧ ток  асимметрии с антенны не попал бы на корпус радиостанции и далее через фильтры питания в электрическую сеть дома. Со всеми вытекающими помехами на передаче. И собираемыми по этим проводам помехами на приеме. Ведь к корпусам Вашего шека и сети дома подключено много импульсных источников питания, которые даже если и соответствуют нормам на подавление помех (это иногда бывает :)), то уж никак не рассчитаны стать частью Вашей антенны и закачивать свои помехи по проводам прямо на вход приемника.

Оффлайн akshin22

  • **
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Дипольные антенны
« Ответ #186 : 05 Мая 2020, 17:09:34 »
Здравствуйте!
Игорь, подскажите пожалуйста, какая антенна будет работать эффективней 3,5 7,0Мгц инвер - V, запитаная 50 омным кабелем или диполь 2 по
20, на той же мачте в виде того же инвертера, только запитаный 2х проводной линией, вдоль мачты (13м),  в основании которой тюнер s-матч. Мне сказали что инвертер будет эффективние, так как он будет резонансным. Или может антенна Цеппелин?

Оффлайн Curious

  • ***
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +6/-4
    • Просмотр профиля
Re: Дипольные антенны
« Ответ #187 : 05 Мая 2020, 23:51:17 »
Здравствуйте!
Игорь, подскажите пожалуйста, какая антенна будет работать эффективней 3,5 7,0Мгц инвер - V, запитаная 50 омным кабелем или диполь 2 по
20,
Если я правильно понял
Что первый, что второй вариант с точки зрения антенны имеют 2 плеча по 20 метров приблизительно - сами по себе они идентичны по эффективности и будут одинаково работать. Но во втором варианте не прямое питание согласованное на 50 ом , а двухпроводка + тюнер , и если тюнер будет иметь серьезные потери изза феррита ,а что за двухпроводка и какое она сопротивление после трансоформации даст - неизвестно - эффективность может значительно упасть. 
Плюс совсем не сказано, что за двухпроводка ( воздушная или пластик, линия с пластиком изза рассоглосования с сопротивлением антенны сама еще может добавить потерь значительно )  и какое у нее сопротивление. Зная эти данные можно взять классную программу Игоря GAL ANA Demo и в ней посмотреть во что трансформируется импеданс, и если будет значительная реактивность в трансформированном сопротивлении на нужной частоте - ферриту тюнера скорее всего это очень не понравится и будут потери.

P.S. Лично я за воздушные двухпроводки + вариант развязывающего дросселя на входе тюнера + сам тюнер по Т схеме - решение не максималиста, но универсала  :D

Еще часть ответа в начале страницы  http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,63.45.html


Если я где ошибся участники меня поправят.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2020, 00:46:59 от Curious »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2035
  • Репутация: +218/-5
    • Просмотр профиля
Re: Дипольные антенны
« Ответ #188 : 06 Мая 2020, 00:07:59 »
Антенна, как справедливо заметили выше, будет работать одинаково. Просто потому, что она одна и та же.

А вот какая часть мощности передатчика до нее дойдет - зависит от системы питания.  http://dl2kq.de/ant/kniga/326.htm


От "резонансности" эффективность антенны (т.е. КПД и ДН) не зависит. Пример: совершенно не резонансный штырь 5/8 лямбда лучше четверть- и полуволнового резонансных штырей.  Эффективность антенны зависит только от распределения токов по антенне в пространстве. А какой там получился импеданс в  точке питания - вопрос  для антенны десятый.

 Но этот же вопрос становится первым для системы питания. Она должна обеспечить передачу мощности от передатчика  с минимальными потерями и трансформацию импеданса в тот, который "просит" антенна (комплексно сопряженный с входным импедансом антенны). И вот тут вариантов возможно множество.

 С чисто практической HAM-ской точки зрения, я бы запитал антенну воздушной двухпроводкой с хорошим симметричным тюнером внизу.  При хорошей линии и тюнере потери на 80 и 40 м м будут не больше, чем в коаксиале, но зато получатся все КВ диапазоны от 80 м и выше.   
« Последнее редактирование: 06 Мая 2020, 00:21:17 от DL2KQ »

Оффлайн akshin22

  • **
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Дипольные антенны
« Ответ #189 : 06 Мая 2020, 11:36:44 »
Антенна, как справедливо заметили выше, будет работать одинаково. Просто потому, что она одна и та же.
Одна и та же для диапазона 80м а для 40ке уже другая, в этом и вопрос? Не ухудшится ли эффективность на 40ке.
А вообще наверное статья про антенну для коттеджа более подходящий вариант, правда не знаю как она будет работать в огороде, частного дома.

Оффлайн Curious

  • ***
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +6/-4
    • Просмотр профиля
Re: Дипольные антенны
« Ответ #190 : 06 Мая 2020, 18:57:33 »
Антенна, как справедливо заметили выше, будет работать одинаково. Просто потому, что она одна и та же.
Одна и та же для диапазона 80м а для 40ке уже другая, в этом и вопрос? Не ухудшится ли эффективность на 40ке.
А вообще наверное статья про антенну для коттеджа более подходящий вариант, правда не знаю как она будет работать в огороде, частного дома.
диполь с плечами по 20метров, на 40ке это другая антенна по части питания.( и диаграмма у нее тоже будет другая, не такая как на 80ке).   Эта антенна размером в лямбда для 40метровго диполя - там кабелем напрямую 50 омным нельзя запитать.

Вот графики входного сопротивления

http://dl2kq.de/ant/kniga/332.htm

сопротивление для тонкой проволоки будут килоомы.

« Последнее редактирование: 06 Мая 2020, 19:26:43 от Curious »

Оффлайн Kibernaz

  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Дипольные антенны
« Ответ #191 : 03 Июля 2020, 08:15:54 »
Доброй день подскажите какой диполь лучше натянуть планирую работать на 40 и 20метров, тех условия это 16эт дом кабель снижения 70метров типа rg 213, максимальная длинна плеч диполя 15 и 18 метров больше не позволяет крыша. Сейчас натянут диполь плечи 13и 15 метров, ксв на 40 метрах 2.1 на 20метрах 1.4. , антенна согласована с кабелем заводским балуном 4-1. Хотелось бы получить приличный ксв на этих двух диапазонах что посоветуете? Еше думаю сделать запорный дроссель из 20-30 ферритовых колец одетых на кабель,у точки запитки антенны после балуна., какие кольца посоветуете? https://www.dx-wire.de/klappferrit-k13-id-130mm.html есть такие.
« Последнее редактирование: 03 Июля 2020, 08:41:16 от Kibernaz »

Оффлайн RW4HFN

  • ****
  • Сообщений: 111
  • Репутация: +14/-17
    • Просмотр профиля
Re: Дипольные антенны
« Ответ #192 : 03 Июля 2020, 16:32:50 »
Ваш диполь 13+15м имеет собственные резонансы в районе 5 и 16 мГц...  Так что, ИМХО, говорить о каком-либо согласовании на 7 и 14 мГц смешно - реактивка более полукилоома с разными знаками. Скорее всего, излучает кабель, на конце которого балун и сам диполь "чистА для красоты". (
Попробуйте плечи в районе 6.6+14.25 с фидером 110-150 Ом, например, ПРППМ, телефонная лапша, любой сетевой провод. Согласование внизу. Или 0,5\1,5 ля диполь с катушками и питанием коаксиалом. https://forum.qrz.ru/375-avtorskie-antenny/45845-antenny-rw4hfn-44.html#post1678734

Оффлайн Shabarchin

  • **
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Дипольные антенны
« Ответ #193 : 06 Января 2021, 04:01:51 »
Добрый день!
Всех с Рождеством!
Здоровья и благополучия!
Игорь Викторович!
На даче у меня установлена антенна с переключаемыми размерами, 3 книга 5.2.3.2. на мачте 11 м.
Интересует оптимальная высота установки и угол (расстояние между крайними изоляторами) для много диапазонной антенны.(40,30,20 и 17м.)
Эта же inv vi используется для выездов,поэтому максимальная высота установки пониже - 8-10 м.
Информации по ней очень много,но как то непонятно.
спасибо.

« Последнее редактирование: 06 Января 2021, 05:29:28 от Shabarchin »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2035
  • Репутация: +218/-5
    • Просмотр профиля
Re: Дипольные антенны
« Ответ #194 : 06 Января 2021, 05:55:27 »
http://gal-ana.de/basicmm/ru/ - она знает ответы.