Автор Тема: Дипольные антенны  (Прочитано 481583 раз)

Оффлайн Игорь 2

  • ****
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +49/-6
  • Мой форум - www.analogtrx.com
    • Просмотр профиля
Re: Дипольные антенны
« Ответ #270 : 21 Октября 2021, 15:34:16 »
ручной расчет по формуле nl = 1 / [1 + 0.115*ai*(КСВ+1/КСВ)]  .  (ai - потери в линии, работающей на согласованную нагрузку)

Если быть совсем точным, формула в приложении (её вывод, кстати, мы с amw на CQHAM приводили лет десять назад), и верна она ТОЛЬКО при условии укладывания в кабеле многих полуволн.
Если это условие не выполняется, нужно считать специально адаптированным под эти варианты софтом, к примеру, тем же Transmission Line Details.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2366
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: Дипольные антенны
« Ответ #271 : 21 Октября 2021, 15:42:51 »
Там слева внизу есть такая полезная птичка "Tuner on\off".

Оффлайн Igor L

  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +1/-2
    • Просмотр профиля
Re: Дипольные антенны
« Ответ #272 : 22 Октября 2021, 07:48:47 »
Спасибо! По тюнеру и галочке, вопросов нет.
Значит у нас две области определяющие потери:
1) Стык ПРД - линия с формулой для "бета"
2) Стык линия - антенна  с формулой  nl =  .... или софт "Transmission Line Details"

« Последнее редактирование: 11 Ноября 2021, 12:10:36 от Igor L »

Оффлайн Mike08

  • **
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Дипольные антенны
« Ответ #273 : 14 Января 2022, 12:19:06 »
Добрый день!

Решил повесить диполь (sloper) с многоэтажного дома на соседнее здание.
Два плеча по 29,5 метров запитанные двухпроводной линией.
Материал полотна и питающей линии - провод П-268 (толстая полевка) в одну жилу. К сожалению других проводов пока нет..
Двухпроводная линия будет с неизвестным сопротивлением --- расстояние между проводами  ~ 40 мм)
Сначала не разобрался, начитался разных форумов, где все говорят, что почти в любой несимметричной антенне нужен запорный дроссель.
Понятно, что моя антенна не будет симметричной из за влияния бетонного дома, плюс наклон и т.д.. и поэтому решил сделать запорный дроссель на кольце между антенной и линией.
Раздобыл кольцо Amidon FT-240-43 и намотал двойным медным проводом(1.0 мм) 14 витков (7+7 навстречу друг другу).
Потом прочитал статью на сайте DL2KQ , что в данном случае дроссель между линией и антенной не нужен, а нужен он на конце линии перед согласующим.
Есть согласующее MFJ, к которому можно двухпроводку подключить и трансивер 100 ватт.
Сейчас всё собрано и готово, к установке...погода только не позволяет повесить.
И вот теперь не знаю снимать это кольцо и переделывать без него или оставить как есть? Некоторые используют такие кольца и вроде ничего..
Понятно кольцо прибавляет веса конструкции да и работает только на частотах выше 50 мГц.
То есть толку наверное будет мало..?
Если возможно подскажите оставить этот условный дроссель или в данном случае будет мешать ?
И будет ли работать эта компромиссная антенна ?
Прошу прощения за многословие и заранее спасибо за помощь!

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2366
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: Дипольные антенны
« Ответ #274 : 14 Января 2022, 13:05:00 »
Вреда от этого дросселя (кроме механической нагрузки на антенну) не будет. Особой пользы, впрочем, тоже. Можно оставить. Хотя, зная как рвутся проволочные антенны под сильными порывами ветра, я бы это кольцо всё-таки снял, тем более, что антенна еще не установлена. Дольше прослужит антенная система.

Работать  будет на всех КВ диапазонах. Если на каком-то диапазоне настройка тюнера получаться не будет (а это возможно при попадании системы антенна-линия в точно волновой резонанс - закон подлости никто не отменял) может иметь смысл на этом диапазоне подвесить параллельно  выходам тюнера небольшой конденсатор пикофарад 30 ... 50 с высоким пробивным напряжением.




Оффлайн Mike08

  • **
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Дипольные антенны
« Ответ #275 : 14 Января 2022, 13:12:49 »
Вреда от этого дросселя (кроме механической нагрузки на антенну) не будет. Особой пользы, впрочем, тоже. Можно оставить. Хотя, зная как рвутся проволочные антенны под сильными порывами ветра, я бы это кольцо всё-таки снял, тем более, что антенна еще не установлена. Дольше прослужит антенная система.

Работать  будет на всех КВ диапазонах. Если на каком-то диапазоне настройка тюнера получаться не будет (а это возможно при попадании системы антенна-линия в точно волновой резонанс - закон подлости никто не отменял) может иметь смысл на этом диапазоне подвесить параллельно  выходам тюнера небольшой конденсатор пикофарад 30 ... 50 с высоким пробивным напряжением.

Спасибо!

Оффлайн Юрий

  • ***
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Дипольные антенны
« Ответ #276 : 11 Марта 2022, 14:46:25 »
А вот интересная компактная антенна - свернутый диполь. Только сопротивление маловато - надо трансформировать.

Оффлайн HAZ

  • ***
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Дипольные антенны
« Ответ #277 : 11 Марта 2022, 16:58:26 »
За компактность нужно платить - 1) усиление на полтора децибела меньше чем у диполя; 2) полоса по КСВ тоже меньше. Ну про трудности с согласованием и так понятно. А вот как такой круг подвешивать? Или 8 мачт по 10 метров каждая? Даже не смешно...
Vladi
UA4HAZ

Оффлайн RW4HFN

  • ****
  • Сообщений: 121
  • Репутация: +20/-17
    • Просмотр профиля
Re: Дипольные антенны
« Ответ #278 : 11 Марта 2022, 17:09:18 »

Оффлайн Юрий

  • ***
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Дипольные антенны
« Ответ #279 : 11 Марта 2022, 17:17:11 »
За компактность нужно платить - 1) усиление на полтора децибела меньше чем у диполя; 2) полоса по КСВ тоже меньше. Ну про трудности с согласованием и так понятно. А вот как такой круг подвешивать? Или 8 мачт по 10 метров каждая? Даже не смешно...

  Подвешивать элементарно, Ватсон...    Крест типа горизонтального Моксона.  Диаметр круга всего 3 метра.

Оффлайн HAZ

  • ***
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Дипольные антенны
« Ответ #280 : 11 Марта 2022, 18:16:05 »
"Крест типа горизонтального Моксона".
Там вообще-то восьмиугольник нарисован...
Vladi
UA4HAZ

Оффлайн Юрий

  • ***
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Дипольные антенны
« Ответ #281 : 11 Марта 2022, 19:58:59 »
"Крест типа горизонтального Моксона".
Там вообще-то восьмиугольник нарисован...
Форма антенны не принципиальна, я моделировал и квадрат.   Вот Вам и прямоугольник.
« Последнее редактирование: 12 Марта 2022, 05:16:37 от Юрий »

Оффлайн ra1qea

  • ***
  • Сообщений: 65
  • Репутация: +11/-17
    • Просмотр профиля
Re: Дипольные антенны
« Ответ #282 : 12 Марта 2022, 07:08:13 »
А вот интересная компактная антенна - свернутый диполь. ...
А вот ещё интересней и компактней:

http://www.m0pzt.com/cobweb-aerial/
http://www.karinya.net/g3txq/cobweb/

Оффлайн ra1qea

  • ***
  • Сообщений: 65
  • Репутация: +11/-17
    • Просмотр профиля
Re: Дипольные антенны
« Ответ #283 : 12 Марта 2022, 07:32:02 »
За компактность нужно платить - 1) усиление на полтора децибела меньше чем у диполя;  ...
Изготовьте антенну "Мохоn".
Полотно антенны выполните из коаксиального кабеля (RG58).
Размеры элементов антенны, в этом случае, будут меньше на 30 ... 35 % размеров обычной антенны "Мохоn".
Статья от John N0KHQ Вам в помощь.

Оффлайн Юрий

  • ***
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Дипольные антенны
« Ответ #284 : 12 Марта 2022, 09:54:55 »
Да, такие антенны называются паутинными.  Вот ещё 2 файла.   Квадрат на 40 м имеет габариты 5.4х5.4 м.  По-моему, неплохо.