Автор Тема: APAK-EL  (Прочитано 50020 раз)

Петр (Белгород)

  • Гость
APAK-EL
« : 18 Декабря 2008, 22:14:48 »
Игорь, здравствуйте! Спасибо за программы!Рассчитал и сделал два вертикала на 20м (две удочки по 5 м 0,125 лямбда между ними) переключаемые запад-восток. На коньке дома Н=11м.(жаль крыша не железная) по два радиала. Фазировка по методу Крайстмена. Балдею от результата-подавление до 5 баллов при вполне приличном усилении! Дойдут руки сделаю 3 на 6 направлений .Ещё раз огромное спасибо, здоровья!С уважением, Пётр RD3ZL ex. UN7FAR ex. RL7FHK

Валентин RZ3DK

  • Гость
Re: APAK-EL
« Ответ #1 : 05 Февраля 2009, 11:25:57 »
Игорь, приветствую!
Один вопрос. Давно пытаюсь найти на него ответ.
В "Apak EL" - в ВЕРСИИ 1.94 каким-то образом можно активировать окошко "КСВ (f)" для просмотра графиков КСВ по диапазонам?
В более ранних версиях оно активировалось. В этой - последней версии окно недоступно.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Репутация: +216/-5
    • Просмотр профиля
Re: APAK-EL
« Ответ #2 : 06 Февраля 2009, 15:12:37 »
Вбить руками или втянуть из *.nwl файла список по нескольким частотам. На одной частоте график бессмысленно строить.

Валентин RZ3DK

  • Гость
Re: APAK-EL
« Ответ #3 : 07 Февраля 2009, 18:59:17 »
Не понял, подробнее.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Репутация: +216/-5
    • Просмотр профиля
Re: APAK-EL
« Ответ #4 : 08 Февраля 2009, 22:45:57 »
1.  Исправлена логическая ошибка, когда можно было вызвать окно, еще не имея для него данных.
2. Согласитесь, чтобы построить графики, надо сначала как минимум иметь для этого набор данных. Так дайте же их программе. Она телепатией не владеет и сама по себе не знает для каких именно частот Вы собираетесь их строить, и какой импеданс имеет Ваша антенна по этим частотам.
3. Проще всего втянуть их автоматически как: Меню > Открыть список *.nwl > выбрать нужный файл *.nwl (например из образцов в папке examples или любой свой) > в открывшемся окне нажать красную кнопу (перенять данные). Всё, смотрите искомые графики. В чем проблема?
4. *.nwl файлы делает MMANA-GAL, специально добавляли эту возможность для стыковки с APAK-EL. Сделайте *.nwl файлы для своих антенн и используйте их.
5. Если создать *.nwl файл в MMANA-GAL лениво, то можно сделать его в APAK-EL командами: Меню > Новый > в открывшемся окне задать (через кнопку Dummy) диапазоны, количество шагов сканирования по ним и импеданс. Именно это я имел в виду, когда говорил о ручном задании.
6. APAK-EL использовался нами для отработки математики и идей интерфейса. Развиваться этот софт далее не будет. Умному юзеру его вполне достаточно. Наработанные в APAK-EL решения используются и развиваются нами в GAL-ANA.

Насридин

  • Гость
Re: APAK-EL
« Ответ #5 : 10 Февраля 2009, 02:32:37 »
To RZ3DK:
Чтобы активировать окно "КСВ от частоты" необходимо перенести данные в список. Если вы производите измерения, то проще всего сразу делать список, используя любой текстовый редактор. Формат записи очень прост: обратная косая - "" обозначаю начало записи для нового диапазона. После этих косых пишете строки с частотой, действительной и мнимой частью сопротивления, разделенные пробелом или запятой. Текстовый фай сохраняется с расширением "nwl".
Пример для двух диапазонов:
\
3.5 40 -20
3.575 45 -10
3.65 50 0
3.725 55 10
3.8 60 20
\
7.0 100 -20
7.25 102 -10
7.05 105 0
7.075 106 10
7.1 110 20

Частоты не обязательно должны иметь равномерный промежуток - главное расположить по возрастанию. Перенос в таблицу или кнопкой с красным треугольником, тогда будут перенесены данные, находящиеся в середине записей для диапазонов, или двойными щелчками по желаемым строкам в списке, после чего нажатие кнопки "ОК" в главном окне.
Можно вводить и через таблицу, перенося данные в список двойным щелчком по ячейкам в колонке "Rtr", но на это требует больших затрат времени и, кроме того, в текстовом файле есть возможность просто приписать измеренные данные к расчетным. При некотором терпении, можно пересчитать данные измерений на входе линии к сопротивлению на входе антенны и использовать APAK-EL, программу для расчета антенн и измерительный прибор на полную мощность. Экономия времени и комфортность , в этом случае, вполне оправдывает даже ручной перенос данных.
Если же сильно хочется по одной данной получить полосу частот, то можно составить список в режиме "Dummi", т.е. выбрать полосу частот и занести измеренную величину в R и jX, естественно, с соответствующей точностью.
Конвертор, в формат nwl сделать не сложно. Так что если имеется прибор, позволяющий сохранять данные в текстовом файле, то вам и карты в руки.

Alex, Chelny

  • Гость
Re: APAK-EL
« Ответ #6 : 28 Октября 2013, 13:57:06 »
Здравствуйте Игорь Викторович! Не подскажете как в APAK TM Просмотреть треугольник 42 м через трансформатор 1 к 4. Как учесть его коэффициент трансформации. Трансформатор на бинокле. Спасибо.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Репутация: +216/-5
    • Просмотр профиля
Re: APAK-EL
« Ответ #7 : 29 Октября 2013, 17:43:46 »
В MMANA-GAL Файл > Создать список nwl. Там указать требуемые диапазоны и изучаемые полосы в каждом диапазоне. Затем открыть этот файл в APAK-EL, указав стандартное сопротивление 200 Ом.

Оффлайн Geuge

  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: APAK-EL
« Ответ #8 : 18 Июня 2014, 13:07:45 »
Доброе время суток всем. Не хочется открывать новую тему, поэтому пишу здесь.

Играюсь с АПАК, но не могу понять одну особенность настройки шлейфом.
Например, берем  траповый вертикал из библиотеки ММАНА 14_21_28 trap vertical.maa,
делаем таблицу nwl на все его три диапазона, скармливаем ее АПАКу.
Получаем скушные прямые линии в окне "график", в окне КСВ все тоже предсказуемо.




Ставим галку "шлейф", и находим положение, в котором на графиках КСВ по два минимума, как в случае с контуром, включенным параллельно антенне (http://dl2kq.de/ant/kniga/35121.htm)





Очевидно, что так получается гораздо более широкополосная система, чем и хочется воспользоваться.
В хелпе к программе сказано, что нужно включать режим "фикс дл", и для него и будут посчитаны длины шлейфа. Но хочется знать, имеет ли физическое воплощение режим "шлейф" без галки "фиксированная длина", и если есть, где посмотреть длины кабелей.
« Последнее редактирование: 18 Июня 2014, 13:16:25 от Geuge »

Оффлайн DL1PBD

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +21/-0
    • Просмотр профиля
Re: APAK-EL
« Ответ #9 : 25 Июня 2014, 16:07:53 »
График КСВ без отмеченного чекбокса "Фикс. дл.", это график КСВ для действительной составляющей параллельного эквивалента входного сопротивления линии, т.е. это график минимальных значений КСВ, которые можно достичь при подключении параллельно входу линии реактивного сопротивления, компенсирующего реактивную составляющую.
Естественно, что физически получение подобной характеристики скорее из области фантастики. Но этот график позволяет легко находить точки, в которых будет хорошее согласование, а так же подобрать длину линии, при которой есть вероятность согласования шлейфом на нескольких диапазонах без изменения длин отрезков. Для большего понимания можно рассмотреть антенну UA1DZ, пример расчета СУ для которой находится в папке Example в папке с APAK-EL
« Последнее редактирование: 26 Июня 2014, 14:01:31 от DL1PBD »

Оффлайн Geuge

  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: APAK-EL
« Ответ #10 : 26 Июня 2014, 10:23:52 »
Спасибо.

Оффлайн UR4LRG

  • **
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: APAK-EL
« Ответ #11 : 26 Марта 2017, 10:37:16 »
Разобрался, все ок !
« Последнее редактирование: 26 Марта 2017, 16:55:17 от UR4LRG »

Оффлайн UN7RX

  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: APAK-EL
« Ответ #12 : 05 Сентября 2018, 21:48:45 »
Добрый вечер, Игорь.
Возникли несколько вопросов по данной программе, если позволите.
Первый - в хелпе есть такая фраза:
Цитировать
При поиске оптимального решения лучше всего проверять с  идеальными линиями, что исключает получение хорошего результата за счет потерь в линиях.
Что за величины линий мы получаем в результате? То что полученные параметры согласования априори хуже это понятно, нет потерь, но что за величины длины линий получаются при этом, просто не учитывается коэффициент укорочения?

И второй вопрос касается редактора кабелей.
Как удалить добавленный новый кабель (или как в моем случае, продублированный) из общего набора кабелей? Ни в контекстном меню нет "Удалить/delete", ни какого то другого варианта. И еще одна проблема. Если посмотреть на правое окно, где находится рабочий набор кабелей, то видно что некоторые из них продублированы. Они отлично удаляются и через крестик и через delete в контектном меню. Нажимаю save - но после перезагрузки программы все на месте. Более того, иногда в этот набор самопроизвольно добавляются дубликаты, к примеру на скрине в правом окне два кабеля RG 58 C/U Bedea, а иногда их может стать 4 ну и так далее. Как эти проблемы решить?


В принципе можно удалить файл user.kbl и сформировать новый свой набор, но это как вариант, да и не решает проблемы с файлом набора кабелей KabDat.kbl
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2018, 21:37:20 от UN7RX »

Оффлайн ruziboj

  • ***
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +59/-1
    • Просмотр профиля
Re: APAK-EL
« Ответ #13 : 07 Сентября 2018, 13:28:56 »

Цитировать
При поиске оптимального решения лучше всего проверять с  идеальными линиями, что исключает получение хорошего результата за счет потерь в линиях.
Что за величины линий мы получаем в результате? То что полученные параметры согласования априори хуже это понятно, нет потерь, но что за величины длины линий получаются при этом, просто не учитывается коэффициент укорочения?
Так он и на не нужен.  Отметьте в окне выбора линий чекбокс Zid = Zr и электрическая длина будет оставаться постоянной при смене типа линии.

Цитировать
И второй вопрос касается редактора кабелей.
Как удалить добавленный новый кабель (или как в моем случае, продублированный) из общего набора кабелей? Ни в контекстном меню нет "Удалить/delete", ни какого то другого варианта. И еще одна проблема. Если посмотреть на правое окно, где находится рабочий набор кабелей, то видно что некоторые из них продублированы. Они отлично удаляются и через крестик и через delete в контектном меню. Нажимаю save - но после перезагрузки программы все на месте. Более того, иногда в этот набор самопроизвольно добавляются дубликаты, к примеру на скрине в правом окне два кабеля RG 58 C/U Bedea, а иногда их может стать 4 ну и так далее. Как эти проблемы решить?

В принципе можно удалить файл user.kbl и сформировать новый свой набор, но это как вариант, да и не решает проблемы с файлом набора кабелей KabDat.kbl

Удалите и user-kbl  и  KabDat.kbl. APAK-EL не требует инсталляции и файлы можно простов вытащить из архива. В том, что данные не переписываются - заслуга системы. Проще всего вытащить папку на другой диск или на другой раздел диска. Т.е. убрать с системного диска, так как со времени выхода последней версии APAК-EL  Microsoft сильно урезал права пользователей. Так же следует поступать и с MMANA.
 

Оффлайн UN7RX

  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: APAK-EL
« Ответ #14 : 07 Сентября 2018, 17:51:46 »
Удалите и user-kbl  и  KabDat.kbl. APAK-EL не требует инсталляции и файлы можно простов вытащить из архива. 
Разумеется удалить не проблема, заново создать под себя содержимое user-kbl тоже не проблема - но не содержимого KabDat.kbl
Речь не о его восстановлении из архива, а именно в редактировании содержимого - изменении данных, добавления новых кабелей, удалении и так далее.
Цитировать
В том, что данные не переписываются - заслуга системы. Проще всего вытащить папку на другой диск или на другой раздел диска. Т.е. убрать с системного диска, так как со времени выхода последней версии APAК-EL  Microsoft сильно урезал права пользователей. Так же следует поступать и с MMANA.
Вряд ли. Во первых, содержимое того же user файла спокойно перезаписывается при добавлении, то есть запрета на запись нет. А вот при удалении - не сохраняется. Во вторых, изначально проблема возникла на win7x64, но при проверке на WinXP 32b оказалось все то же самое, никакое изменение режима совместимости на обеих ОС ничего не дает. Можно конечно запустить в виртуалке Win98, но думаю что это уже будет гротеск, проблема явно не в ОС. И конечно такой софт никогда не стоял у меня на системных дисках - чего бы ему там делать.
Была мысль что проблемы в имени пути, но все на английском, да и софт все же не под DOS и понимает длинные имена файлов и папок.
Я так понимаю, файл бинарный и расширение не связано с каким  либо софтом, просто придумано? Ну не Altium Designer же в самом деле... А то было бы неплохо отредактировать его вне APAK, сторонней программой

Кстати, с MMANA вообще никогда проблем не было, работает прекрасно в любых условиях.

По чекбоксу - это вроде  не то. По Хелпу:
"При отмеченном боксе Zid=Zr производится автоматически выбор линии при переходе из режима с потерми на режим без потерь и обратно"
И действительно, наличие чекбокса позволяет оперативно переключаться между идеальными линиями и реальными, автоматически выставляя сопротивления одинаковыми. Но потом требуется подстройка и длины конечно разъезжаются. То есть меня интересовало, они разъзжаются на величину укорочения? По крайней мере это именно так выглядит. ::)
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2018, 18:36:41 от UN7RX »