Автор Тема: Помехи и КСВ  (Прочитано 14448 раз)

UB5G

  • Гость
Помехи и КСВ
« : 12 Марта 2009, 09:46:48 »
Здравствуйте, Игорь!
На Форумах встречал много споров между теми, которые говрят, что КСВ не имеет отношения к TVI и что есть. Среди спорящих много авторитетных радиолюбителей. Была дана такая трактовка - если устранить проблемы с Антенным Эффектом Фидера - то в таком случае большое значение КСВ никак не отразится на TVI. Вобщем, я поверил такому обоснованию, и вдруг натыкаюсь на Ваше "А в жизни между КСВ=1,6 и КСВ=1,2 есть хорошо ощутимая разница. И при дальних QSO, и в смысле TVI".
Можете прояснить этот момент?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2364
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: Помехи и КСВ
« Ответ #1 : 13 Марта 2009, 13:33:28 »
При хорошем (с очень малыми потерями и совсем неизлучающем) фидере, величина КСВ вообще мало на что (кроме положения ручек тюнера внизу) влияет.
   Но такой фидер у радиолюбителей редкость. Обычно же применяется коаксиал (а потери в нем никак не назовешь очень малыми), а для подавления его излучения – симметрирующее устройство или дроссель, ослабляющее антенный эффект оплетки хорошо если на 30 дБ (и то не всегда даже это есть).
   Допустим у нас киловатт и симметричный диполь c КСВ50 = 1. Значит амплитуда около 300 В на антенне с Ra= 50 Ом. После ослабления устройством подавления на 30 дБ останется 5 В (половина амплитуды минус 30 дБ). Это не так мало и при неудачном стечении обстоятельств (например, кабель антенны идет около телевизионного, гармоника попадает точно в используемый канал) может дать помеху.
   Если же КСВ нагрузки увеличится (особенно из-за реактивности), то ВЧ току станет труднее затекать в антенну, а на оплетку, напротив, легче. И 5 В на оплетке могут превратиться и в 10, и в 15, в зависимости от того, чем вызван повышенный КСВ и каково соотношение импедансов половины диполя и оплетки с устройством подавления. С соответствующими проблемами в виде помехам.
   При 100 Вт это, конечно, мало ощутимо. Но при серьезной мощности желательно и излучение фидера максимально подавлять, и КСВ антенны иметь низким.
   Впрочем, это все сильно зависит от конкретного места, положения ТВ и их кабелей и сетей, уровней ТВ сигналов, правильности разводки ТВ кабелей, и т.д. Например, я знаю случаи, когда люди работают киловаттом на трехдиапазонную Inverted V, запитанную напрямую кабелем и не имеют проблем с помехами. И другие случаи, когда симметричный диполь с двухпроводной линией и хорошим симметричным тюнером (вещь, по идее абсолютно сбалансированная и наиболее мирная в смысле помех) уже при 60 Вт мешает некоторым ТВ.
   Это как повезет. На мой взгляд в такой ситуации лучше перебдеть и наложить заведомо жесткие требования к АФУ, чем потом иметь проблемы с соседями.

UA4CGR Валерий

  • Гость
Re: Помехи и КСВ
« Ответ #2 : 14 Марта 2009, 17:20:08 »
"Это как повезет"
Совершенно верно, к примеру на 18 МГц. пробовал и диполь и штыри дельты.
По сети фильтра стоят по 12 вольтам то же. На выходе трансивера фирменный ФНЧ БАРРИЕР, тьюнер.
Диапазон хороший, но работать нет возможности, 3-я гармоника лезет прямо в 1-й канал. Уж что только не делал: и согласовывал, и на кольцо ферритовое наматывали трубки ферр. надевал по метру и кабель свивал в колечко. А приём ТВ слабоватый. В то же время любители живущие около телецентра иногда работают в этом диапазоне. Что интересно, "буржуйские" аппараты совершенно не давят нечётные гармоники. Например на 24 МГц. и 28 МГц. работаю спокойно, а на пятнашке всё, нельзя, 2-й канал вещает. Итак 10 Мгц.,18МГц., 21 МГц. вычеркнуты из использования.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2364
  • Репутация: +245/-5
    • Просмотр профиля
Re: Помехи и КСВ
« Ответ #3 : 15 Марта 2009, 21:06:48 »
Ну второй-то канал простой внешний ФНЧ задавить хорошо должен, все-таки двукратное превышение подавляемой частоты над частотой среза.
А с 1-м ТВ каналом трудно. Близко он слишком от 29,7 МГц. Когда-то делал простенький гибридный фильтр (два метровых отрезка кабеля 75 Ом и одна катушка), который имел до30 МГц КСВ50 < 1,05, завал АЧХ на 30 МГц < 0,2 дБ , а подавление в полосе 47...55 МГц > 30 дБ (внутри этой полосы еще больше). Это не обычный ФНЧ (выше 55 МГц он давит слабо, например 60 МГц, всего на 15 дБ), а скорее хитрый режектор на четвертьволновых отрезках. Всю полосу первого ТВ канала он очищает капитально – 30 дБ, это 1000 раз по мощности.